:lol:
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podes defender el idealismo kirchnerista hasta la muerte… pero a ella es imposible defenderla a esta altura…
El copyright de la remera lo tiene Mugica! Seria un producto 100% uruguayo como el Enzo y Alzamendi
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
foto historica, los a4r se desplegaron en el operativo escudo del norte, ese con la radarizacion…pero ya 3 quedaron inoperantes…el radar parece que tambien…se define en quien pone en marcha primero los tam o los t63…y me pa que ninguno enciende…el temor es que los pucara uruguayos de fabricacion argentina logren despegar
Entonces si ataca Uruguay estamos hasta las bolas
No seas delirante. Hace un tiempo, con el conflicto de las papeleres, andaba dando vueltas una comparativa entre las FFAA de Argentina y Uruguay … aproximadamente, Argentina lo superaba en proporción de 10 a 1 en todas las áreas.
Muchachos, en que pais de mierda que tengo que vivir, la puta madre!!!
El blue a la mierda, las clases que arrancan a duras penas y encima ahora nos invade Uruguay!!
Yo me pregunto?? HASTA CUANDO???
Y encima seguimos sin expropiar nada…
[quote=“Millonario80, post:167, topic:103410”]
No seas delirante. Hace un tiempo, con el conflicto de las papeleres, andaba dando vueltas una comparativa entre las FFAA de Argentina y Uruguay … aproximadamente, Argentina lo superaba en proporción de 10 a 1 en todas las áreas
[/QUOTE] Es como la pelea de un invalido contra un niño de 3 años ciego… Obvio que estamos mejor que ellos, pero somos un chiste nosotros…
Probablemente estemos un poco mejor pero sin capacidad operativa, ojo! Ahora se imaginan a Uruguay atacando por el Este y Paraguay por el Norte en venganza por la Triple Alianza? Que preferirian ser colonia Charrua o hablar en guaraní?
En ese escenario, lo que hacemos es sellar una alianza estratégica con Brasil: trucamos el audio de un video con el viejito croto diciendo “Con el tornero estabamos mejor … esta lesbiana me tiene las bolas llenas me tiene m’hijo” … los cebamos un poco con el Maracanazo, y listo, sandwichito, ni nos vimos, nos repartimos el poblado ese, ojalá nos quedemos con Forlan.
los superamos holgadamente, pero no nos creamos esas encuestas que contabilizan material inoperante.
aparte…una guerra no es solo atacar, es tejer una enorme red de aprovisionamiento…conque uruguay va a establecer eso cuando debe cruzar el rio y si atacasen volamos los puentes en 2 horas. no tienen marina de apoyo ni flota de helicopteros.
Y con Evo que hacemos? La infanteria del Carnavalito al ataque! Con que se repele? Se imaginan las hondas de nuestros gendarmes contra la horda de Potosí que viene mandibuleando? Un sogaca, barbaro!
Tampoco tiene submarinos ( si es que sirven de algo en un eventual conflicto, vos sabrás mejor ). Igual que quede claro que solo estoy siguiendo el juego delirante planteado, no hay absolutamente ni la más remota posibilidad de ningún conflicto bélico con ningún país latinoamericano.
Mirá, acá encontré el informe, vos estás mas metido en el tema, que opinás ?
Comparacion | Foros Zona Militar
Dic-07-06 - por Ignacio J. Osacar - Coordinador de la Comisión de Defensa del CENM
Las Fuerzas Armadas de la Argentina y del Uruguay presentan importantes diferencias de magnitud y de medios, pero en ambos casos se evidencian las consecuencias de la baja prioridad dada a la Defensa por sucesivos gobiernos con políticas militares erráticas, que han postergado reformas estructurales y de reequipamiento, y no han asignado los recursos financieros necesarios para conservar un nivel adecuado de aptitud operacional en el personal y de mantenimiento del material.
En primer lugar observamos que el ambiente geográfico le impone a la Argentina defender una superficie territorial de 2.791.810 Km2 con un total de 14.101 Km de fronteras de las cuales 4725 Km son costas marítimas, mientras que Uruguay posee tan solo 187.000 Km2 con 1645 Km de fronteras, con 450 Km de costas marítimas ( 660 Km si se considera el Rio de la Plata ). La Argentina tiene 9376 Km de fronteras con Uruguay, Brasil, Chile, Paraguay y Bolivia, mientras que Uruguay tiene solo 1195 Km con Argentina y Brasil. La gran extensión territorial y cinco países limítrofes configuran una situación estratégica de gran complejidad relativa para la Argentina respecto a la que debe enfrentar Uruguay con menor extensión y solo dos países limítrofes.
Los datos poblacionales indican que Argentina tiene 36.260.900 habitantes de los cuales 17.800.600 son hombres y mujeres que se encontrarían potencialmente disponibles, en razón de su edad ( 18 a 49 años), para ser movilizados al servicio militar, en el caso del Uruguay de sus 3.415.900 habitantes, unos 1.524.700 se encuentran en esa situación. En ambos países el servicio militar es voluntario, por lo tanto, la instrucción de reservas que se efectúa durante el servicio militar obligatorio esta ausente, en consecuencia, las reservas disponibles son reducidas y tampoco cumplen un entrenamiento periódico, aun cuando la legislación vigente contempla esta previsión, ante necesidades extraordinarias de la Defensa.
La relación del presupuesto de la Defensa respecto al PBI es de 1,04 % en Argentina y 1,38 % en el Uruguay, mientras que el presupuesto asignado específicamente a las Fuerzas Armadas respecto al PBI es de 0,67 % en la Argentina y 0,86 % en el Uruguay, lo que significa un monto nominal de USD 981 millones y USD 98 millones respectivamente según datos del 2004.
Las Fuerzas Armadas de Argentina cuentan con 42.500 efectivos en el Ejército, 17.800 en la Armada y 13.400 en la Fuerza Aérea. En el Uruguay revistan 17.000 hombres en el Ejército, 5.900 en la Armada (de los cuales 1950 son de la Prefectura Nacional Naval (PNN) ) y 13.400 en Fuerza Aérea. Estos efectivos determinan que existe una relación de 20 militares por cada 10000 habitantes en Argentina y 76 en Uruguay y que respecto a la superficie territorial, hay 2 efectivos por cada 100 Km2 en Argentina y 14 en Uruguay.
Las Fuerzas Terrestres del Ejército Argentino (EA) están organizadas en 3 Cuerpos de Ejército y las del Ejercito Nacional (EN) uruguayo en 4 Divisiones. De estos Cuerpos y Divisiones dependen Brigadas, las que en el EA, 2 son Blindadas, 4 Mecanizadas, 2 de Montaña, 1 de Monte y 1 Paracaidista, mientras que en el EN uruguayo 5 son de Infantería y 3 de Caballería.
Las Brigadas del EA cuentan con un total de 22 Regimientos de Infantería y 13 de Caballería, equipadas con 397 Tanques (TAM y SK 105) y 612 Vehículos de Combate Mecanizados (VCM) (M 113 y VCI TAM); y las Brigadas del EN uruguayo suman 15 Regimientos de Infantería y 10 de Caballería dotados de 55 Tanques (Ti-67, M-24, M-41) y 180 VCM (BMP- 1, M 113, Condor, OT-64).
La Artillería de Campaña argentina esta organizada en 12 Grupos con un total de 226 piezas (150 de 155mm, 70 de 105mm, 6 lanza cohetes múltiple de 105 mm ) y la Antiaérea esta organizada en 3 Grupos con 100 piezas ( 20 mm y 35 mm ) y 3 sistemas de misiles ( Roland), mientras que la uruguaya cuenta con 6 Grupos de Campaña con 64 piezas (12 de 155mm, 48 de 105 mm y 4 lanza cohetes múltiple de 122 mm) y 1 Grupo Antiaéreo con 20 piezas (40mm y 20mm).
Los Ingenieros argentinos están agrupados en 10 Batallones y 3 Compañías independientes, mientras que los uruguayos lo hacen en 7 Batallones. Estos últimos tienen significativa importancia en una geografía en ambos países con numerosos cursos de agua ya que cuentan con el material de puentes y otros medios de franqueo para tropas y vehículos.
La Aviación de Ejército argentina cuenta con 60 helicópteros y 35 aviones (UH1H, A-109, Lama). El EN uruguayo no tiene organizado este elemento de aeromovilidad.
Las Tropas para Operaciones Especiales argentinas cuentan con 2 Compañías de Comandos, 2 de Cazadores de Montaña y 1 de Monte, mientras que las uruguayas tienen 1 única Sección, que es orgánica del Batallón de Paracaidistas.
Respecto a las Fuerzas Navales, la Armada Argentina (ARA) cuenta con 3 bases navales, 4 apostaderos navales, 3 bases aeronavales y 3 estaciones aeronavales, y la Armada Nacional (AN) uruguaya dispone de 1 base naval, 1 apostadero naval, 1 base aeronaval y 1 estación aeronaval. La mayor disponibilidad de instalaciones otorga flexibilidad operativa a las unidades navales.
La flota argentina cuenta con 3 submarinos convencionales (TR-1700, IKL 209) y 13 unidades de combate de superficie principales constituidas por 4 destructores y 9 corbetas misilísticas (MEKO 360, MEKO 140, A-69). La AN uruguaya no tiene submarinos y dispone de solo 3 fragatas (Clase Riviere). Las unidades de combate de superficie menores argentinas totalizan 15 naves entre patrulleros costeros, avisos y lanchas patrulleras, mientras que las uruguayas suman 18. Las unidades argentinas anfibias, logísticas, auxiliares, científicas, de instrucción y de reserva suman 26 y las uruguayas 12.
La Aviación Naval argentina cuenta con 53 aviones y 22 helicópteros (AMD Super Etendard, S-61 Sea King, AS 555 Fennec, Alouette III, UH1H) y la uruguaya posee 6 aviones y 5 helicópteros (T-34 Turbomentor, Jet Stream, Wessex).
La Infantería de Marina (IM) argentina tiene un efectivo de 2500 hombres organizados en 4 Batallones IM con elementos de Apoyo de Fuego, de Campaña y Antiaéreo, Logísticos, Ingenieros, Comunicaciones y de Operaciones Especiales. La IM uruguaya (Fusileros Navales) tiene 460 efectivos que forman 4 Compañías independientes con los apoyos correspondientes.
La Fuerza Aérea Argentina (FAA) dispone de 283 aeronaves en servicio desplegadas en 10 bases aéreas, mientras que la Fuerza Aérea Uruguaya (FAU) tiene unas 60 en 2 bases. De estas aeronaves la FAA tiene 109 aviones de combate, 13 son caza-interceptores (M III Mirage), 57 cazas bombarderos (A4-AR, M-V Mara, Finger, Dagger), 39 de ataque (IA-58 Pucara). Adicionalmente cuenta con 35 aviones de transporte y reabastecimiento en vuelo, además de 37 helicópteros (C-130, UH1H, H-500, F-28). La FAU totaliza 18 aviones de combate, de los cuales 12 son de ataque (A-37B) y 6 de Contrainsurgencia (IA-58 Pucara), además disponen de 6 aviones de transporte y 16 helicópteros (C-130, UH1H, Wessex ). La FAA tiene un 1 Grupo de 7 Baterías antiaéreas con 90 piezas ( 20 mm y 35 mm ) y 3 sistemas de misiles antiaéreos ( Roland ), en el caso de la FAU no tiene organizado este tipo de elemento ni cuenta con sistemas de armas propios.
Se debe mencionar que la Argentina cuenta con 18.000 efectivos de la Gendarmería Nacional y 13.250 de la Prefectura Naval que dependen del Ministerio del Interior y que si bien por su organización, instrucción y equipamiento son considerados policía militarizada en tiempo de paz, constituyen un importante instrumento para la Defensa en caso de presentarse una amenaza exterior como se demostró en la Guerra de Malvinas, en especial sus Tropas para Operaciones Especiales.
En Uruguay no existe la clasificación intermedia de Fuerzas de Seguridad como en Argentina, siendo la PNN orgánica de la Armada Nacional y es por esa razón que cuando son superadas las Fuerzas Policiales la legislación uruguaya, con menos condicionamientos y restricciones que la argentina, permite recurrir directamente al empleo de las Fuerzas Armadas, como sucedió hace algunos años cuando se desplegó el Ejército Nacional ante la amenaza de los “Sen Terra” en la frontera con Brasil, en otras oportunidades se lo empeño para el control del movimiento de ganado durante un brote de aftosa y en la actualidad para la seguridad perimetral exterior de las instalaciones penitenciarias.
En conclusión, las Fuerzas Armadas argentinas poseen una gran superioridad de personal, unidades, sistemas de armas y recursos materiales de todo tipo respecto a las Fuerzas Armadas uruguayas, sin embargo, ante una escalada de crisis en una zona determinada, como puede ser el puente internacional Libertador General San Martín, el condicionamiento geográfico que impone la gran extensión del territorio nacional, el desarrollo simultaneo de otras amenazas provenientes del exterior desde distintas direcciones, o incluso desde el interior mismo, la inmovilización preventiva de fuerzas en esas zonas y la insuficiencia de medios de movilidad estratégica, afectarían considerablemente la capacidad para disponer y desplazar en oportunidad fuerzas, particularmente terrestres, que constituyan una concentración de fuerzas de suficiente magnitud, que obre eficazmente como medio de disuasión creíble.
Pero las armas uruguayas funcionan, campeon! Ese es el problema!
Y que no se vaya a meter Chile, todos hablando “shhhuta la hueva, huevoon”
casi toda esa informacion hoy no responde a la realidad…por ejemplo los submarinos deben cambiarle el casco externo no se pueden sumergir. los 4 destructores que nombra incluyen el santisima trinidad hundido y el hercules con capacidad restringida…el estado de las fragatas y corbetas quedo en evidencia con el ejercicio en sudafrica…sumale los etendard no vuelan mas, de toda la plataforma mirage quedan 10 en vuelo el resto necesita recambios alares y de motorizacion bloqueados por francia (mirage) y usa (mara - kfir)…pero obvia todo eso, es un divague pensar que paraguay, uruguay, bolivia te van a invadir cuando no tienen practicamente nada. argentina por mas mal que este tiene flota de aprovisionamiento operativa aerea con una cantidad importante de helicopteros y camiones y una flota de 80 blindados en su mayoria marder alemanes(llamados tam que algunos ilusos creen de desarrollo argentino) puede fabricar estos y ademas produce fusiles, municiones, misiles antitanque, obuses de 88 y cañones de 105.
pensar con una guerra con uruguay es un disparate…pero aprovecho para comentarte que estoy totalmente en desacuerdo con la desinversion en defensa, no puede ser que un pais con pretensiones antarticas y con necesidades reales de proteger su mar no tenga al menos operativas a la totalidad de unidades disponibles.
Sí, lo sé, por eso te pregunté a vos, sé que estás informado del tema y sé cual es tu postura, siempre comentás sobre temas de equipamiento militar. Y, mirá, en un plano ideal, yo coincidiría con vos, por supuesto que está bueno que un país tenga un ejército profesional, bien equipado, con toda la infraestructura y unidades necesarias … ahora, en el contexto actual, en un país donde hay tantas cosas por hacer, donde hay gente que muere de hambre, donde no hay hipótesis de conflicto sustentables con ningún país, donde el Ejercito no tiene los mejores antecedentes en cuanto a servir a los intereses nacionales, donde una guerra en general se define por las alianzas con las potencias mayores más que por la capacidad propia, no me parece el area mas prioritaria donde poner recursos, lo cual desde luego es discutible, el tema antártico es un buen punto.
Ah no! Ahi si, cagamos! Si Chile ataca por el Oeste mas que hasta las bolas creo que en media hora invaden Buenos Aires y el Lunes Piñeira se dirige a la multitud desde el balcon de la Rosada
mira el tema militar es solamente tomar la decision politica adecuada y poner a alguien capaz al mando. los recursos girados por el estado son insuficientes para tener una fuerza al dia, pero lo justo para mantener las obsoletas unidades operativas…la debacle de defensa fue el accionar de la corrupta e inoperante ministra que se puso. ennumerar las cagadas de la gestion garre es casi imposible, no fue gestion, fue asociarse a lo mas detestable de cada fuerza y realizar negociados en contra de la logica y operatividad de las mismas…sobre el frente antartico recordar que ella misma se nego a los pedidos de comprar un rompehielos usado a los rusos, los tupolev para reemplazar los hercules y su contrapartida fue el envio a reparacion del irizar a un astillero que ya no estaba capacitado para esa tarea cosa que al dia de hoy disparo por 3 el presupuesto (sin tenerlo en servicio) y el alquiler de aviones illyushin para que tiren por paracaidas los viveres…para la memoria la estafa del tanque patagon, los millones invertidos en el desarrollo del helicoptero de ataque cicare, que unicamente lograron el ataque de risa de quienes lo veian. el estupido cambio de uniformes del ejercito gastando millones solo para que luzcan como los del ejercito de cuba…
decision politica y capacidad solo eso hace falta.
---------- Mensaje unificado a las 19:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:12 ----------
en la practica no pasaria tan facil porque chile se armo para otro escenario de lucha que son peru y bolivia.
chile lleno su arsenal casi exclusivamente con tanques pesados que no pueden cruzar los pasos cordilleranos y que son la contrapartida de los escuadrones de T80 peruanos.