El tortuga este dice “le sacas los amistosos y no es nada” y despues te tira “record de penales errados”, cuando seguro la mitad fueron en amistosos. Y bue.
Encima enumera los goles de Cristiano en Euro y Messi en las que llegamos a la final fue figura en todos los partidos haciendo goles hasta con la pija.
[QUOTE=Charro Moreno;8982381]Di Stéfano estuvo más tiempo como jugador de elite que messi, veremos cuando este retire si lo supera.
Pasá los links con las encuestas, especialmente de brasil.[/QUOTE]
Tampoco Di stefano estuvo tanto tiempo al máximo nivel como Messi. De los 4 años que pasó en River jugando en Primera, en uno se tuvo que ir a préstamo a Huracán porque no tenía lugar en ese equipo tremendo que era la máquina. Después volvió, la rompió y fue goleador, y más tarde se fue a Colombia, donde desapareció de los primeros planos. Sus mejores años fueron en el Madrid, donde la dejó chiquita, pero ahí estuvo 11 años, y los últimos 2 ya no era ni siquiera titular fijo, al punto que se tuvo que ir y terminó retirándose en el Español…
Que los troll se chupen una poronga o una van dyk
[TWEET]1201848260614332417[/TWEET]
[QUOTE=Tavo;8982471]Que los troll se chupen una poronga o una van dyk
[TWEET]1201848260614332417[/TWEET][/QUOTE]
Yo tengo la sensación y esperanza que a los 34-35 se viene a retirar a River, dejame soñar.
[QUOTE=jgabrielb;8982081]Esta muy bien. Tal vez tiene para este tipo de premios la desventaja de ser defensor, en el imaginario popular es más determinante alguien de mitad para arriba.
Messi estuvo a dos o tres partidos del triplete, siendo dirigido por Valverde, dato no menor.[/QUOTE]
Si, Gabi, nada es un dato menor. Están igualadísimos. Y acá si que cuenta quién terminó llevandose los titulos para “desempatar”.
Pero si vamos por supuestos, entonces puede pasar cualquier cosa. Messi estuvo cerca del triplete, pero no lo consiguió. Son datos, no opiniones.
En otros años, no era necesario que Messi gane la UCL, pero este año sí.
---------- Mensaje unificado a las 13:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:06 ----------
[QUOTE=ManuelMaiden93;8982289]Cuántos termos que hay por acá dios mío.
Maradona es el mejor jugador de la historia de la selección porque sin él seríamos una Inglaterra más con un Mundial dudoso de local y nada más. Eso no lo niego.
Pero Messi es probablemente el mejor de la historia en cuanto a tiempo consecutivo en la cima se refiere. Y supera largamente a Maradona. Una cosa es lo afectivo y otra lo objetivo.
Por algo en el único país del mundo en el que Maradona gana una encuesta es acá que estamos nublados por lo afectivo que significó el Mundial 86.
En todo el resto del mundo que le chupa un huevo la Argentina lo eligen a Messi.
Maradona si duró la mitad de tiempo que lleva Messi como mejor del mundo estoy exagerando.[/QUOTE]
Ojo, que Maradona estuvo en su máximo nivel incluso en Argentinos Juniors. Creo que es el jugador que más veces ha salido goleador del campeonato en el futbol argentino.
Sumale su año en Boca y todos sus años en el Napoli. Ahí ya tenés una década jugando en su esplendor.
No cuento sus años en el Barsa por todos los problemas que pasó (incluso lesiones). Ni lo que hizo post 1991 (ultima temporada en Italia).
Aun asi Messi está desde hace 15 años pero tampoco es que Maradona jugó solo 5 años al futbol.
si bien yo no soy fanático de el, ayer cuando dijo lo de su retiro me agarró una sensación extraña, como de nostalgia. Cuando se retiren el y cristiano ronaldo va a ser el fin de dos bestias que marcaron una era y veo muy dificil que aparezcan en el corto plazo dos como ellos
En el mediano plazo tampoco imagino que aparezcan 2 fenómenos del nivel de Messi y Cristiano, no hay nadie asomando siquiera.
Nostalgia porque nos comparamos, no se vos pero yo tengo un edad casi similar a Messi. No me mueve un pelo lo que haga, pero es cierto que vimos toda su carrera.
No creo que le queden pocos años de carrera salvo que se quiera retirar en Barcelona, podría jugar hasta los 40 tranquilamente si quisiera; claro que no en su esplendor ni en el máximo nivel, y posiblemente en otro fútbol pero son prácticamente dos mundiales. Mucho tiempo.
[QUOTE=Tortuga Sanchez;8982403]¿Cristiano tuvo suerte? Máximo goleador y asistidor en la historia de la champions, máximo goleador y segundo asistidor en la historia de Portugal. Máximo goleador en la historia a nivel selecciones (a menos que quieras contar a ese Iraní que le metía goles a selecciones que son innombrables de países de África y Asia en guerra).
Euro 2016, Cristiano fue el máximo goleador y el máximo asistidor del equipo. Con 3 goles y 3 asistencias en 7 partidos. Asistencia en Octavos, gol en Semi.
Liga de las naciones 2018, Cristiano fue el goleador del equipo, goles en la semi.
82 goles y 22 asistencias en Portugal sin contar amistosos… Jugando en una selección que antes de él era clase C y ultra virgen. Messi 49 goles y 31 asistencias en Argentina sin contar amistosos… Jugando en una selección que antes de él era clase A y de las más campeonas. Los dos jugaron la misma cantidad de partidos casi (164 y 161 respectivamente).
Messi tiene 0 goles, 1 asistencia y 0 eliminaciones a alguna selección campeona del mundo en cruces de competencia (una asistencia contra Uruguay en la Copa América 2011). 0 goles, 0 asistencias y 0 eliminaciones a alguna selección clase B. Messi estuvo 9 años sin meter un gol en una eliminación directa con la selección, desde el gol de relleno en el 3 a 0 a México en la Copa América 2007 hasta la Copa Centenario con Venezuela el gol de relleno de los 4 que le metimos. En el camino se jugaron 2 mundiales y 2 Copas América, 10 partidos de cruces 0 goles.
9 años. Y hasta la Copa América 2015 sólo había metido dos asistencias en cruces directos, contra Uruguay en octavos de la Copa América 2011 y contra Suiza mundial 2014, en 7 partidos de cruces, 2 asistencias.
Va a camino a ser el tipo con mayor cantidad de presencias en la selección sin haber ganado ningún título. Tiene el record de mayor cantidad de penales fallados en la selección.
A Messi le sacás los amistosos y alguna que otra fase de grupo y no existe en la selección.
Y lo que decís de “si jugara en España estaría lleno de títulos con la selección.” Y claro, si los mismos compañeros de Messi, el Barcelona sin Messi ganó 2 Euros y un mundial al hilo… Si no te lucís con ese plantel monstruoso sos un desastre. A Cristiano lo ponías en una selección clase B y ya tendría 2 o 3 títulos más con su selección, juega con 10 mogólicos que teniendo el mejor cabeceador del mundo no le meten un puto centro.[/QUOTE]
¿Por qué no las contrarias? ¿Los goles a Kosovo y Osasuna si valen pero esos no?
---------- Mensaje unificado a las 14:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:32 ----------
[QUOTE=Tortuga Sanchez;8982411]Pelé fue una mentira tremenda. Goles en esos torneos pedorros de brasil con competencias regionales y mucho de ellos incomprobables en un momento que esa liga era casi amateur. Ganó 2 libertadores, la del 62 ganó 2 1 de visitante y perdió 3 a 2 de local contra Peñarol, con el reglamento actual la perdían, encima el partido de vuelta no se terminó porque los negros de Brasil invadieron la cancha y le partieron una botella en la cabeza al referí porque el Santos se comía un pesto. Por presiones, guita y mafia se jugó un partido desempate (que no debía jugarse) y ahí con árbitro comprado y rivales apretados ganaron. Gracias a robar esa libertadores jugaron la siguiente a partir de semis y casi la pierden contra la caca, la figura de esa libertadores fue Sanfilippo.
La intercontinental del 63 perdieron en la ida 4 a 2 contra el Milan, con árbitro neutral (Australia). A la vuelta ganaron 4 a 2 con un polémico arbitraje de un árbitro Argentino. Se tuvo que jugar un desempate, adiviná dónde lo jugaron… En el maracaná y con el mismo árbitro que les inclinó la cancha a favor en la vuelta, alto robo.
En la selección tiene 95 goles y 58 asistencias, de los cuales 69 goles y 45 asistencias son en AMISTOSOS, kjjjjjjjjjj. El mundial 62 se colgó la chapa nomás, ni lo jugó por estar lesionado. En el mundial del 70 Brasil goleaba todos los partidos, Pelé en cuartos y semis no hizo un choto, infló sus números con goles en fase de grupo a las potencias de Checoslovaquia y Rumania, y en la final metió 1 de los goles 4 a Italia, la figura por lejos fue Jairzinho. En el mundial del 58 sacando su gol a Gales en cuartos (selección amateur que se había clasificado por primera vez a una competencia), no hizo mucho más relevante, la figura fue vavá, Pelé rellenaba goles en las goleadas que se comieron Francia y Suecia (5 goles).
Pelé nunca aparecía cuando las papas quemaban, participaba cuando sus equipos goleaban. Y en cuanto a mantenerse en la cima por tanto tiempo, tenés a Di Stéfano, Paco Gento, Cristiano y básicamente a toda la masia que estuvo hasta hace poco en el Barcelona.[/QUOTE]
:lol:
Bueno, no se jugaba con el reglamento actual, y no sabes si la ganaban porque los equipos que goleaban 4 a 0 la ida sabían que si perdían 1 a 0 la vuelta iban a desempate.
Un detalle no menor que te estás saltando es que se jugaban menos partidos oficiales.
Pelé jugaba en Santos, el Paulistão, el torneo doméstico de São Paulo. Si ganaba ese torneo, jugaba la Taça Brasil, donde participaban los campeones de los otros estados. Si gana ese torneo, la Libertadores y si ganaba la Libertadores, la Intercontinental.
Sobre el robo de la Libertadores, Santos ganó 3 a 0 el desempate… que fue el único partido con Peñarol que jugó el negro en esa final, porque venía de la lesión del Mundial. Y en la Intercontinental, el desempate se alternaba entre Europa y Sudamérica en años pares e impares. Racing le ganó al Celtic en el Centenario, Inter le ganó a Independiente en el Bernabéu.
En algunas ediciones jugó el Torneo RJ-SP donde jugaban los mejor clasificados de los torneos Paulista y Carioca.
A finales de los años '60, se deja de jugar la Taça Brasil y se amplía en el Robertão, donde entran más equipos y en 1971 se crea el Brasileirão que ya no dependía directamente de los regionales.
Messi en Barcelona juega La Liga; 20 equipos, 38 fechas. La Copa del Rey, que son 9 partidos si llega a la final, la Liga de Campeones Uefa que son 6 partidos en fase de grupo más 7 en los playoffs si llega a la final. Dependiendo de esos resultados, juega Supercopa Española (2 partidos), Mundial de Clubes (2 partidos) y Supercopa Europea (1 partido).
Pelé jugaba como mucho 6 partidos por Libertadores y por Taça Brasil, uno por la Intercontinental y en el Paulistão jugó con los dos formatos, jugó las últimas ediciones del todos contra todos, que tenían 16 equipos en un principio (es decir, menos que en la Liga de España) que se fueron reduciendo hasta 14 hasta llegar al cambio de formato por playoff, donde se jugaban dos grupos de siete y los dos primeros Iban a semifinales. Por otro lado, el Campeonato Paulista se profesionalizó al mismo tiempo que el nuestro.
[QUOTE=Patitio;8982425]El tortuga este dice “le sacas los amistosos y no es nada” y despues te tira “record de penales errados”, cuando seguro la mitad fueron en amistosos. Y bue.
Encima enumera los goles de Cristiano en Euro y Messi en las que llegamos a la final fue figura en todos los partidos haciendo goles hasta con la pija.[/QUOTE]
A esta altura ya no se leen japis que venga a comparar al mejor del mundo con cerresiete.
Messi se sienta entre los mejores 3 de la historia, el otro no se si entra entre los primeros 15.
[QUOTE=jgabrielb;8982749]A esta altura ya no se leen japis que venga a comparar al mejor del mundo con cerresiete.
Messi se sienta entre los mejores 3 de la historia, el otro no se si entra entre los primeros 15.[/QUOTE]
CR7 es un extraordinario jugador y goleador , el unico problema es que lo quieren comparar con Messi , los unicos que puede resistir un analisis comparativo con Messi es Pele y en menor medida Di Stefano y asi y todo el negro y la saeta terminan haciendo agua , todos los demas estan a años luz
[QUOTE=Ian_;8982616]Si, Gabi, nada es un dato menor. Están igualadísimos. Y acá si que cuenta quién terminó llevandose los titulos para “desempatar”.
Pero si vamos por supuestos, entonces puede pasar cualquier cosa. Messi estuvo cerca del triplete, pero no lo consiguió. Son datos, no opiniones.
En otros años, no era necesario que Messi gane la UCL, pero este año sí.
[/QUOTE]
por cierto el resultado fue fino
686 - 679
[QUOTE=jgabrielb;8982749]A esta altura ya no se leen japis que venga a comparar al mejor del mundo con cerresiete.
Messi se sienta entre los mejores 3 de la historia, el otro no se si entra entre los primeros 15.[/QUOTE]
Messi en lo único que se sienta es en el pelado, igual que vos.
Perdí tanto entusiasmo en hablar de Messi y si es o no es mejor que quien sea… Me liquidó aquella segunda final vs Chile, antes me esmeraba un poco más, después de eso ya me interesa poco, sólo quisiera que gane Argentina aunque tampoco se si estoy tan entusiasmado con la idea de que Scaloni con Paredes de cinco tengan éxito.
Me pueden esas cosas en las que discrepo tanto.
Messi es indiscutible durante su era, por encima de todos incluido Ronaldo.
Y en la historia obviamente se sienta en la mesa chica.
Las discusiones se las dejo a los demás, eso si pienso que le falta un título mayor con la Selección, sin eso va a quedar ese asterisco para siempre…
Silencio!
no oigo los huevos
[QUOTE=Tortuga Sanchez;8982403]¿Cristiano tuvo suerte? Máximo goleador y asistidor en la historia de la champions, máximo goleador y segundo asistidor en la historia de Portugal. Máximo goleador en la historia a nivel selecciones (a menos que quieras contar a ese Iraní que le metía goles a selecciones que son innombrables de países de África y Asia en guerra).
Euro 2016, Cristiano fue el máximo goleador y el máximo asistidor del equipo. Con 3 goles y 3 asistencias en 7 partidos. Asistencia en Octavos, gol en Semi.
Liga de las naciones 2018, Cristiano fue el goleador del equipo, goles en la semi.
82 goles y 22 asistencias en Portugal sin contar amistosos… Jugando en una selección que antes de él era clase C y ultra virgen. Messi 49 goles y 31 asistencias en Argentina sin contar amistosos… Jugando en una selección que antes de él era clase A y de las más campeonas. Los dos jugaron la misma cantidad de partidos casi (164 y 161 respectivamente).
Messi tiene 0 goles, 1 asistencia y 0 eliminaciones a alguna selección campeona del mundo en cruces de competencia (una asistencia contra Uruguay en la Copa América 2011). 0 goles, 0 asistencias y 0 eliminaciones a alguna selección clase B. Messi estuvo 9 años sin meter un gol en una eliminación directa con la selección, desde el gol de relleno en el 3 a 0 a México en la Copa América 2007 hasta la Copa Centenario con Venezuela el gol de relleno de los 4 que le metimos. En el camino se jugaron 2 mundiales y 2 Copas América, 10 partidos de cruces 0 goles.
9 años. Y hasta la Copa América 2015 sólo había metido dos asistencias en cruces directos, contra Uruguay en octavos de la Copa América 2011 y contra Suiza mundial 2014, en 7 partidos de cruces, 2 asistencias.
Va a camino a ser el tipo con mayor cantidad de presencias en la selección sin haber ganado ningún título. Tiene el record de mayor cantidad de penales fallados en la selección.
A Messi le sacás los amistosos y alguna que otra fase de grupo y no existe en la selección.
Y lo que decís de “si jugara en España estaría lleno de títulos con la selección.” Y claro, si los mismos compañeros de Messi, el Barcelona sin Messi ganó 2 Euros y un mundial al hilo… Si no te lucís con ese plantel monstruoso sos un desastre. A Cristiano lo ponías en una selección clase B y ya tendría 2 o 3 títulos más con su selección, juega con 10 mogólicos que teniendo el mejor cabeceador del mundo no le meten un puto centro.[/QUOTE]
Deja de hacer comparaciones ridiculas.
No vengas con estadisticas pelotudas.
Primero te voy a decir algo
Las selecciones moderadamente aceptables fueron la de sabella, y la de martino
No me vengas con la selección de batista y maradona.
Se jugaron 3 final y quien se morgo todos los goles? Si, higuain.
Portugal juega una final sin cr7 y como ganaron?? Bueno asi es esto.
En el rubro messi le saca mucha ventaja a cr7 futbolisticamente.
Messi se las puede arreglar solo para definir de angulos complejos. Puede hacer goles de afuera con mas facilidad y sacarse jugadores de encima. Cr7 es un animal del gol pero si no esta en situación favorecedora se nubla.
Messi tiene muchisima mas calidad
Yo me refieria a que cr7 fue bastante suertudo en ganar la Eurocopa. Tranquilamente portugal pudo perder ese partido. Con eso No discuto la carrera de Ronaldo que de hecho es fabulosa.
Por otro lado todo jugador depende exclusivamente del compañero y eso grabatelo en la cabeza podes hacer unos buenos partidos pero a la larga no se puede sostener, un jugador no puede jugar solo.
El maximo goleador de la historia de la seleccion y lo mejor que tiene para mostrar es un gol contra estados unidos en una semifinal de copa america inventada para que el la gane. Ahi te das cuenta la mentira que es messi.
Y el golazo de semi a mexico? y los goles del mundial 2014? y cuando fue goleador de las eliminatorias?
y cuando nos metió en el mundial a 80 minutos de quedar afuera? y cuando lo clavo a brasil por el mundial sub 20? o cuando ganamos la segunda dorada de nuestra historia?
y cuando…?
Que fajables son 
Según los cráneos de este foro que miden todo con numeritos Gerd Müller>Maradona.
Gerd Müller: 1 Mundial, 1 Eurocopa, mayor anotador del Mundial 74 y tercer anotador en la historia de los Mundiales.
3 Champions League, muchísimas ligas locales, segundo anotador en un año calendario solo superado por Messi.
Maradona: 1 Mundial, 1 Europa League, 3 torneos locales en todo su carrera.
Gerd Müller claramente> Maradona
[QUOTE=jgabrielb;8983034]Y el golazo de semi a mexico? y los goles del mundial 2014(en fase de grupos)? y cuando fue goleador de las eliminatorias?
y cuando nos metió en el mundial a 80 minutos de quedar afuera? y cuando lo clavo a brasil por el mundial sub 20? o cuando ganamos la segunda dorada de nuestra historia?
y cuando…?
Que fajables son :)[/QUOTE]
:lol::lol:
que miseria
---------- Mensaje unificado a las 21:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:40 ----------
a messi lo vas a ver, la copa sub 20 nos va a traer