Mauricio Macri

[QUOTE=Fede Ini;8896662]Ni se si es conservador. Su ideologia es “todo lo que sea para ayudar a los de afuera” justo coincide que hoy en día los de afuera son conservadores, pero si estados Unidos era progresista no te quepa duda que andaba caminando con un pañuelo verde.

Yo lo definiría como Antinacionalista Populista.[/QUOTE]

Es Conservador porque su ideología y políticas son para mantener el Status Quo de clases sociales. Y todo lo que ha hecho, ha servido para aumentar la desigualdad.

---------- Mensaje unificado a las 19:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:34 ----------

[QUOTE=Angelito Millonario;8896785]De hecho es más o menos lo que hizo porque el proyecto y el “debate” lo trajo él.

El macrismo no es conservador, sino que tiene un pedazo importante de su masa votante que se caracteriza por su conservadurismo.[/QUOTE]

Si lo es. Sus políticas han sido para aumentar la desigualdad, quitarle derechos y calidad de vida a las mayorías, y beneficiar a las minorías mas ricas. Aumento la desigualdad. Mantener las diferencias de clases sociales, es conservador.

Esta es la verdadera lucha que todos tendríamos que tener. Que haya oportunidades reales de ascenso social.

---------- Mensaje unificado a las 19:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:37 ----------

Las asignaciones son “caridad”, los conservadores prefieren eso, antes que permitir un ascenso social. Un poco porque creen que los vuelve algo mejores personas, otro porque mantienen a esa gente en la clase baja.

[QUOTE=BigBoss;8897187]Es Conservador porque su ideología y políticas son para mantener el Status Quo de clases sociales. Y todo lo que ha hecho, ha servido para aumentar la desigualdad.

---------- Mensaje unificado a las 19:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:34 ----------

Si lo es. Sus políticas han sido para aumentar la desigualdad, quitarle derechos y calidad de vida a las mayorías, y beneficiar a las minorías mas ricas. Aumento la desigualdad. Mantener las diferencias de clases sociales, es conservador.

Esta es la verdadera lucha que todos tendríamos que tener. Que haya oportunidades reales de ascenso social.

---------- Mensaje unificado a las 19:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:37 ----------

Las asignaciones son “caridad”, los conservadores prefieren eso, antes que permitir un ascenso social. Un poco porque creen que los vuelve algo mejores personas, otro porque mantienen a esa gente en la clase baja.[/QUOTE]

Más que “conservador” me huele a “cambio” :stuck_out_tongue:

Por otro lado no me refería a conservador en el sentido de que es la reafirmación de la oligarquía (y de ahí a que es un “cambio” frente a los logros de varios gobiernos del PJ y buscando derrumbar conquistas) sino a lo no-económico, es bastante progre el macrismo.

---------- Mensaje unificado a las 19:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:43 ----------

En España de la mano de su amigo Florentino Pérez…

[QUOTE=Angelito Millonario;8897191]Más que “conservador” me huele a “cambio” :stuck_out_tongue:

Por otro lado no me refería a conservador en el sentido de que es la reafirmación de la oligarquía (y de ahí a que es un “cambio” frente a los logros de varios gobiernos del PJ y buscando derrumbar conquistas) sino a lo no-económico, es bastante progre el macrismo.
[/QUOTE]

“Cambio” sería si no hubiesen existido las diferencias de clases, y vino a imponerlas. Pero como ya estaban desde siempre, lo que hizo es conservarlas y potenciarlas. Por eso Conservador.

Es medio ambiguo ponerse a hablar de eso. Yo considero que conservador es aquel que se rehúsa a las modificaciones sustanciales. Yo encuentro en el término “conservador” una connotación negativa que busca implicar atraso. Si vamos al caso, la democracia como sistema político es anterior a los reinos, al imperio, al esclavismo y al feudalismo. Siguiendo esa línea yo no llamaría conservadores a los renacentistas que intentaron “romanizar” la Europa medieval.

El modelo al que apuntan los liberales, neoliberales y el macrismo es la Argentina del 1900, hablamos de una época donde eran ilegales los sindicatos. Hacen falta cambios recontra radicales para lograr eso y el macrismo hizo “avances” notables en el rubro. Conservador es mantener y fomentar esta electocracia “populista” cosa que a ellos no les gusta mucho, de hecho el macrismo si bien tiene bastante de eso arrastra un idea de “antipolitica”.

[QUOTE=Angelito Millonario;8897218]Es medio ambiguo ponerse a hablar de eso. Yo considero que conservador es aquel que se rehúsa a las modificaciones sustanciales. Yo encuentro en el término “conservador” una connotación negativa que busca implicar atraso. Si vamos al caso, la democracia como sistema político es anterior a los reinos, al imperio, al esclavismo y al feudalismo. Siguiendo esa línea yo no llamaría conservadores a los renacentistas que intentaron “romanizar” la Europa medieval.

El modelo al que apuntan los liberales, neoliberales y el macrismo es la Argentina del 1900, hablamos de una época donde eran ilegales los sindicatos. Hacen falta cambios recontra radicales para lograr eso y el macrismo hizo “avances” notables en el rubro. Conservador es mantener y fomentar esta electocracia “populista” cosa que a ellos no les gusta mucho, de hecho el macrismo si bien tiene bastante de eso arrastra un idea de “antipolitica”.[/QUOTE]

La Democracia no es anterior a los reinos, ni al esclavismo.

Hay algo fundamental que no varía en el Conservadurismo, que es el control del poder y el dinero. Las clases sociales. Todo lo demas es irrelevante. Por mas que aprueben aborto (hay conservadores que tambien le ven utilidad), matrimonios homosexuales, etc, si no cambia la estructura de ricos, clase media y pobres, su poder sigue estando.

Conservador implica atraso cuando se usa el termino en cuestiones ideológicas tipo aborto u homosexualidad. Pero en realidad, el aborto es antiguo, y supuestamente según la gaystoria actual donde todos eran homos, también. Por lo tanto se genera la ironía de que siguiendo ese razonamiento, “conservador” sería lo moderno, el progreso.

La Argentina de 1900, un pais para pocos (los ricos) y el resto siendo cuasi esclavos y muriendose de hambre y enfermedades (pobres). Volvimos a mi punto. Es el control de la riqueza (clases sociales).

[QUOTE=BigBoss;8897234]La Democracia no es anterior a los reinos, ni al esclavismo.

Hay algo fundamental que no varía en el Conservadurismo, que es el control del poder y el dinero. Las clases sociales. Todo lo demas es irrelevante. Por mas que aprueben aborto (hay conservadores que tambien le ven utilidad), matrimonios homosexuales, etc, si no cambia la estructura de ricos, clase media y pobres, su poder sigue estando.

Conservador implica atraso cuando se usa el termino en cuestiones ideológicas tipo aborto u homosexualidad. Pero en realidad, el aborto es antiguo, y supuestamente según la gaystoria actual donde todos eran homos, también. Por lo tanto se genera la ironía de que siguiendo ese razonamiento, “conservador” sería lo moderno, el progreso.

La Argentina de 1900, un pais para pocos (los ricos) y el resto siendo cuasi esclavos y muriendose de hambre y enfermedades (pobres). Volvimos a mi punto. Es el control de la riqueza (clases sociales).[/QUOTE]

Sisi. Lo que Marx llamaba vulgarmente “comunalismo primitivo” es una democracia real. Lo que vivimos actualmente, no.

Por otro lado, es cómico también como los progres no combaten esa estructura social impuesta sino que la avalan, siendo que defiende “la democracia” así como las libertades individuales. ¿No sería eso, en todo caso, conservador?

La mejor definición de Macri es neoliberal en el sentido del término a como lo utiliza la gente del barrio. Lo que pasa que ahora nadie puede utilizar esa palabra porque a un nene liberal que le dice socialista hasta a la abuela cuando le da plata para comprarse cosas, le arde la cola cada vez que se menciona el término.

Neoliberalismo la gente lo utiliza en reemplazo de Corporatocracia. Cuando las corporaciones toman el poder, o cuando el Presidente es un actor directo de las corporaciones. Esto es liberalismo corruputo, es decir, desregulacion, privatización y en algunos casos, liberalización. TODO en beneficio a los amigos de la elite.

Lo que pasa es que muchos creen que si Espert por ejemplo asume al poder, no le va a dar beneficios o va a hacer que la Anses compre acciones de alguna empresa amiga suya. Pero bueno, en la imaginación todo es perfecto.

En definitiva, cada vez que la economía se anarquiza en el sentido capitalista. Las ganancias son tan rápidas y tan grandes que la corrupción es inevitable. Pasó en Rusia cuando se pasó de la Unión Soviética a un shock liberal de la mano de discípulos de Friedman. Pasó en Irak después de que EEUU llevó el liberalismo a los bombazos. Pasó en Chile también, donde Pinochet se recontra enriqueció y tenía como 200 cuentas en el extranjero. etcétera.

Volviendo al punto. Macri es neoliberal en el sentido de que es un liberalismo corrupto. Es decir, si se abre una importación, o si se privatiza o si se reduce el estado, es TODO en beneficio específico de intereses específicos de la elite de la que el proviene. No se hace por ideología. Aunque la “ideología” (si es que tiene Macri) es liberal de recoleta. De ahí que la aplique o no, otra cosa.

Igualmente, todos los liberales le creyeron que venía a liberalizar la economía, reducir el déficit y detener la inflación. Yo no creía que venia a hacer eso, ni ningun kirchnerista que conociera. Todos sabíamos que venía a hacer negocios, no a administrar nada.

[QUOTE=Gennaro;8897255]La mejor definición de Macri es neoliberal en el sentido del término a como lo utiliza la gente del barrio. Lo que pasa que ahora nadie puede utilizar esa palabra porque a un nene liberal que le dice socialista hasta a la abuela cuando le da plata para comprarse cosas, le arde la cola cada vez que se menciona el término.

Neoliberalismo la gente lo utiliza en reemplazo de Corporatocracia. Cuando las corporaciones toman el poder, o cuando el Presidente es un actor directo de las corporaciones. Esto es liberalismo corruputo, es decir, desregulacion, privatización y en algunos casos, liberalización. TODO en beneficio a los amigos de la elite.

Lo que pasa es que muchos creen que si Espert por ejemplo asume al poder, no le va a dar beneficios o va a hacer que la Anses compre acciones de alguna empresa amiga suya. Pero bueno, en la imaginación todo es perfecto.

En definitiva, cada vez que la economía se anarquiza en el sentido capitalista. Las ganancias son tan rápidas y tan grandes que la corrupción es inevitable. Pasó en Rusia cuando se pasó de la Unión Soviética a un shock liberal de la mano de discípulos de Friedman. Pasó en Irak después de que EEUU llevó el liberalismo a los bombazos. Pasó en Chile también, donde Pinochet se recontra enriqueció y tenía como 200 cuentas en el extranjero. etcétera.

Volviendo al punto. Macri es neoliberal en el sentido de que es un liberalismo corrupto. Es decir, si se abre una importación, o si se privatiza o si se reduce el estado, es TODO en beneficio específico de intereses específicos de la elite de la que el proviene. No se hace por ideología. Aunque la “ideología” (si es que tiene Macri) es liberal de recoleta. De ahí que la aplique o no, otra cosa.

Igualmente, todos los liberales le creyeron que venía a liberalizar la economía, reducir el déficit y detener la inflación. Yo no creía que venia a hacer eso, ni ningun kirchnerista que conociera. Todos sabíamos que venía a hacer negocios, no a administrar nada.[/QUOTE]

Plutocracia. Y el término que le cabe a Macri sería plutócrata.

Bueno le queda bien, hasta se parecen…

[QUOTE=Angelito Millonario;8897460]Plutocracia. Y el término que le cabe a Macri sería plutócrata.

Bueno le queda bien, hasta se parecen…
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Don benito le decía plutocracia a la democracia occidental.

Y tenía razón, además de no ser el único.

Don benito siempre tiene la razon jajaja

Estamos a días del autoatentado de un escuadrón kurdonarcofilipino pagado por el intendente de Valentín Alsina del kirnerismo

Confirmada la ‘Gran Bolsonaro’. Marchas sin seguridad de ningún tipo, “infiltran” a uno y lo atacan a Machir. Re contra obvio lo están haciendo.

[tweet]1178039229449998337[/tweet]

[QUOTE=Angelito Millonario;8897239]Sisi. Lo que Marx llamaba vulgarmente “comunalismo primitivo” es una democracia real. Lo que vivimos actualmente, no.

Por otro lado, es cómico también como los progres no combaten esa estructura social impuesta sino que la avalan, siendo que defiende “la democracia” así como las libertades individuales. ¿No sería eso, en todo caso, conservador?[/QUOTE]

¿Esto?:

https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_primitivo

No, no. “Comunismo primitivo” es otra cosa, y solo es una teoría que parece ignorar los machos alfas de la naturaleza mamífera. Un lider por fuerza no es lo mismo que un lider elegido por votos. Y tampoco es lo mismo que uno “elegido” solo porque es el mas fuerte. Ademas, es 100% incomprobable la teoría esa de Marx. Encima habla de matriarcado.

Porque “combaten” batallitas faciles, seguras, ganables con algo de lobby. Las que al capitalismo les conviene que ganen.

[QUOTE=BigBoss;8898178]¿Esto?:

https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_primitivo

No, no. “Comunismo primitivo” es otra cosa, y solo es una teoría que parece ignorar los machos alfas de la naturaleza mamífera. Un lider por fuerza no es lo mismo que un lider elegido por votos. Y tampoco es lo mismo que uno “elegido” solo porque es el mas fuerte. Ademas, es 100% incomprobable la teoría esa de Marx. Encima habla de matriarcado.

Porque “combaten” batallitas faciles, seguras, ganables con algo de lobby. Las que al capitalismo les conviene que ganen.[/QUOTE]

Es algo más complejo que eso. Los órdenes jerárquicos aparecen cuando una sociedad se estratifica y se reafirman cuando crece y se vuelve más compleja. La democracia es la forma más básica y primitiva de sociedad humana. La idea del comunismo primitivo se fundamenta en justamente esto; la idea de comunidades muy básicas, de grupos reducidos de personas agrupados entorno a la cooperación mutua, motivo por el cual no hacen falta líderes ni jerarquías; estás aparecen cuando la comunidad crece y cuando hay conflictos con otras comunidades. Marx no se enfocaba mucho en matriarcados, patriarcado y demás boludeces feministas, los pasa muy por arriba.

El problema con Marx no es tanto su teoría y explicaciones antropológicas, de hecho son brillantes, sino las soluciones que el plantea frente al capitalismo luego de detectar y describir sus falencias.

Por otro lado, la democracia no se basa en líderes electos. Por eso es que no vivimos en democracia. Vivimos en un gobierno por representación. Una “electocracia” si querés llamarla así. De hecho la famosa democracia griega funciona a la inversa del gobierno por representación; el funcionario electo no detenta poder en concepto de un “privilegio” sino responsabilidades en concepto de “cargos”, como pagar impuestos.

[QUOTE=Angelito Millonario;8898392]Es algo más complejo que eso. Los órdenes jerárquicos aparecen cuando una sociedad se estratifica y se reafirman cuando crece y se vuelve más compleja. La democracia es la forma más básica y primitiva de sociedad humana. La idea del comunismo primitivo se fundamenta en justamente esto; la idea de comunidades muy básicas, de grupos reducidos de personas agrupados entorno a la cooperación mutua, motivo por el cual no hacen falta líderes ni jerarquías; estás aparecen cuando la comunidad crece y cuando hay conflictos con otras comunidades. Marx no se enfocaba mucho en matriarcados, patriarcado y demás boludeces feministas, los pasa muy por arriba.

El problema con Marx no es tanto su teoría y explicaciones antropológicas, de hecho son brillantes, sino las soluciones que el plantea frente al capitalismo luego de detectar y describir sus falencias.

Por otro lado, la democracia no se basa en líderes electos. Por eso es que no vivimos en democracia. Vivimos en un gobierno por representación. Una “electocracia” si querés llamarla así. De hecho la famosa democracia griega funciona a la inversa del gobierno por representación; el funcionario electo no detenta poder en concepto de un “privilegio” sino responsabilidades en concepto de “cargos”, como pagar impuestos.[/QUOTE]

La forma mas básica y primitiva es el macho alfa. Eso viene desde los animales. Y el macho alfa es básicamente una especie de rey.

Yo no estoy tan seguro de que se pueda armar una sociedad sin jerarquías. Porque se necesitan en diferentes funciones (laburos), y la administración de la sociedad es una. El comunismo no se implemento sin lideres, sino todo lo contrario.

En lo que decís sobre electocracia coincido. No cualquiera llega al poder, y los que lo hacen tienen poder propio, o le deben su ascenso a alguien. Y cada vez mas las corporaciones multinacionales presiona y toman decisiones para beneficiarse en vez de a las poblaciones de cada país.

[QUOTE=BigBoss;8898417]La forma mas básica y primitiva es el macho alfa. Eso viene desde los animales. Y el macho alfa es básicamente una especie de rey.

Yo no estoy tan seguro de que se pueda armar una sociedad sin jerarquías. Porque se necesitan en diferentes funciones (laburos), y la administración de la sociedad es una. El comunismo no se implemento sin lideres, sino todo lo contrario.

En lo que decís sobre electocracia coincido. No cualquiera llega al poder, y los que lo hacen tienen poder propio, o le deben su ascenso a alguien. Y cada vez mas las corporaciones multinacionales presiona y toman decisiones para beneficiarse en vez de a las poblaciones de cada país.[/QUOTE]

No funciona así. Para empezar, la idea de macho alfa es una figura, un elemento y no una configuración social por si misma. También, no todas las especies tienen organizaciones por machos alfa, beta, etc. De hecho las especies donde más predominan los machos alfas son las que no tienen organización social más allá de la procreación, ejemplo los osos. El motivo es sencillo; son causales de conflicto.

Si vamos a los animales, los grupos con liserazgos mejor conformados son especies como los lobos donde hay un macho y hembra alfa que lideran un grupo por conformarlo, donde procrean y/o suman individuos y donde no suele haber conflictos entre los miembros porque la figura de alfa del lobo se aleja muchísimo del estereotipo déspota de jefe de pabellón de cárcel.

Digamos que si en una comunidad como una aldea que se basa en la cooperación, aparece un “alfa” que se hace el poronga para dar órdenes, se rompe el contrato social, se rompe la cooperación; yo con ese no quiero cooperar más. Hay varias soluciones; o este se impone (infrecuente), es excluido o eliminado del grupo, o se relaja y se integra. Si este se impone, tendría que hacer que le hagan caso, le hace falta la capacidad de obtener obediencia por parte de los demás y eso solamente es posible en formas como la esclavitud o el vasallaje, y eso es infrecuente en comunidades reducidas. Es muy difícil que un tipo logré eso solo en una comunidad de 20 personas o 100 porque la confianza que tienen los miembros entre sí (y las probabilidades matemáticas) les permite llegar a acuerdos con mayor facilidad. El tipo jode a la comunidad; si la comunidad lo excluye, se beneficia porque elimina un foco de conflicto y puede no sentir su ausencia cuando hace sus funciones, además de reducir sus necesidades. En cambio el la va a tener más jodida solo que en la comunidad. De esta forma es más fácil excluir y combatir a los violentos. No te podés imponer por la fuerza. Los líderes (y las jerarquías) aparecen cuando los grupos crecen y requieren una toma de decisiones centralizada para evitar focos de conflictos y lograr una coordinación y división de tareas efectiva. El líder, en estos casos, para ser líder, necesita legitimidad. Esa legitimidad la adquiere cuando el grupo visibiliza un miembro con la capacidad de decidir y organizar en situaciones límites, como conflictos con otros grupos. En la Amazonia, lo más cercano a la figura de un líder entre etnias como los tupies suelen ser los chamanes que no destacan por imponerse violentamente ya que su rol es otro. Ese líder no es líder por violento; es líder por capacidad. Y no toma las decisiones solo; las propone. Más que un presidente, es un diputado.

El faraón no se hizo faraón porque en una aldea de 40 agarró un palo y cagó a palos a los otros 39 él solo y los demás le hicieron caso para siempre. Hay un larguísimo trecho entre un cacique sioux y un faraón egipcio que son años, siglos de estratificación social. Los casos mejor registrados que tenemos para tratar estos temas son los indígenas amerindios. Y el ejemplo perfecto de esto que te digo es el conflicto entre taínos y caribes. Los caribes emigraron del sur a las Antillas donde se encontraron con los taínos; grupos descentralizados de distintas comunidades de personas, en torno de aldeas, que se conocían y que convivían en paz respetando normas. Cuando llegan los caribes del sur, con un sistema social jerarquizado en torno a clanes y no a aldeas, y notablemente violentos hacia otros grupos de otras etnias, muy similares a un grupo delictivo, empiezan los conflictos. Entre los taínos aparece la figura del cacique (tiene distintos usos según la etnia) que era una especie de “líder de emergencia en tiempos de guerras”. Entre los caribes aparecen las uniones forzadas; mujeres taínas capturadas que eran sometidas por VARIOS caribes (no uno solo), las cuales eran violadas y servían para tener hijos y agrandar los clanes. Los hombres y niños de la comunidad derrotada eran devorados. Una forma de esclavitud muy básica y limitada, posibilitada solamente por la legitimación de toda la comunidad y que ocurría con gente que en realidad era de afuera. La esclavitud en la concepción que nosotros tenemos se dio en sociedades más masivas y jerarquizadas como la azteca. Cuando se asentaron los castellanos en las Antillas, con un sistema social muchísimo más avanzado, tanto taínos como caribes no solo terminaron siendo esclavos y vasallos de la Corona sino que desaparecieron como culturas.