Min 16:25. Para los que hablan del ajuste en el Estado.
https://www.pagina12.com.ar/50395-ni-un-gramo-de-sensibilidad-social
Menos mal que fue un error. Soretes hijos de mil puta.
[quote=“franrp, post:50783, topic:111647”]
Min 16:25. Para los que hablan del ajuste en el Estado.
Me quedo con este comentario que esta en el video de Giacomini:
Manuel CentenoHace 18 horas
Desde México: El modelo de la política económica de Macri es el de Peña Nieto, Calderón, Fox, Salinas de Gortari y, así hemos logrado tener más de 65 millones de pobres.
? Qué política económica? La de asistencia social? Porque como dice Giacomini el ajuste lo hicieron los privados, el Estado no ajusto nada.
[quote=“franrp, post:50786, topic:111647”]
Neoliberalismo. Hablara del resto de medidas: apertura de importaciones, tarifazos, devaluación, querer bajar sueldos, etc.
El Gobierno hizo algunos ajustes, pero como despilfarra guita en los trolls de @marquitospeña y en la enorme cantidad de ñoquis M (increiblemente aumentaron bastante mas que los que tenían los K, y con mucho mejores sueldos), y sumado a la quita de retenciones (eso si que no es ajuste, sino todo lo contrario. Y podrían haber esperado hasta ir corrigiendo todo. O discriminar entre pequeños, medianos y grandes.), terminaron aumentando bastante el déficit.
Los privados despiden por obligación (el desastre económico, especialmente los tarifazos y caida de consumo) o para maximizar ganancias (en vez de fabricar aca, directamente importan). Y esto es responsabilidad del Gobierno.
[quote=“BigBoss, post:50785, topic:111647”]
Vos fijate que se pone a Dinamarca de ejemplo últimamente ( resulta que se enteraron que “no hay indemnización” a partir de una nota de un diario español que anda buscando convencer a los trabajadores que eso es lo mas sano ) Una ley que no corre para todos pero que hay que analizarla en que país sucede. Si vamos a los números de Dinamarca nos encontramos que por ahí la baja tasa de desempleo y que te venden que tiene que ver con esta política de “comer y descomer” en realidad lo que contribuye es que el 33% de sus empleados son empleados públicos. Resulta que los liberales daneses tienen el doble de % de empleados públicos que la Argentina. Hay que ver también que los subsidios por desempleo son elevados - hasta el 90% de su salario original - ( Se sostienen hasta 4 años si el trabajador demuestra que está buscando empleo y no encuentra y además se lo afilia a una caja de desempleo de acuerdo a su profesión desde la cual se le busca trabajo hasta 15 kilómetros de su domicilio actal ) Pero acá otra razón para pensar en que lo que allá funciona no necesariamente funcionaría acá. En ese video Giacomini salta porque Macri subió el gasto al 50% del PBI. Que cosa che … Dinamarca llega actualmente al 55% del PBI. El problema no es tanto cuanto, el problema es en que.
Entonces lo que estos tipos te quieren vender es la ley danesa en un estado chico y que brinde pocas prestaciones. Es decir quieren la chancha y los veinte, ley flexibilizada, estado raquítico, prestaciones nulas. O sea te cuentan una parte del cuento y te quieren vender el paquete completo. Lo peor que hay mucha gente comprando este cuento diabólico que además ya se aplicó en este país ( sin sindicatos, sin voces disonantes, sin que nadie pudiera decir ni mu ) y se fue todo a la mierda.
El presidente Mauricio Macri dijo hoy que “no está bien, no es legal tomar una fábrica por la fuerza”, al ser consultado sobre el desalojo de la central fabril de la multinacional PepsiCo ubicada en Florida, Vicente López.
“Estamos todos trabajando para que el empleo crezca y si una fábrica se muda de lugar, y arreglaron con el gremio, con (el titular del gremio de la alimentación Rodolfo) Daer la indemnización… quedaron 20 que no arreglaron y tomaron la fábrica. Eso no está bien, no es legal”, afirmó el mandatario en declaraciones a radio Mitre.
“No se puede tomar por la fuerza una fábrica y defenderla a piedrazos, sillazos y con mesas que hirieron a policías que hubo que internar. La violencia es lo peor que puede existir en una sociedad, y tenemos todos que entender que hay que sentarse en una mesa y dialogar”, dijo Macri.
Al respecto, propuso que “aquellos que crean que tienen un mejor modelo para organizar el país, y es atendible porque para eso estamos en democracia, que se presenten a elecciones, que ganen una elección y apliquen las reglas que creen que son las mejores”.
“Lo que estamos haciendo es lo que va a generar que cada uno pueda conseguirse el mejor trabajo posible: invitando a invertir en un país donde se respeta la ley y no se acude a la violencia para sostener un reclamo. Ojalá que estas cosas no se repitan”, concluyó.
[quote=“Ariel_Santillan, post:50788, topic:111647”]
Siempre tergiversan la realidad sacando a relucir solo la parte que a ellos les interesa de cada país. Como cuando ponen como ejemplo a Chile, y luego los chilenos te dicen que es recontra desigual:
Asimetría de poder entre empresarios y trabajadores
[b]Chile es el país más desigual de la OCDE: “El cimiento de la desigualdad se origina en el mundo del trabajo”
El 10% más rico captura el 37,1% de los ingresos del país, mientras que el decil más pobre apenas alcanza el 1,8%.[/b]
Chile es menos desigual que en 2012, porque hace cuatro años, el coeficiente de Gini –que mide la desigualad de ingresos en un país–, era de 0,471 y en su última actualización, la OCDE informó que la cifra había descendido a 0,465 (mientras más cercano a 1, más desigual el país). ¿Buenas noticias? No tanto, porque la angosta faja es la más desigual del grupo de “países ricos”. De hecho, el promedio de la organización se sitúa en 0,318, aunque es el valor más alto desde mediados de los ochenta.
Si se miran los datos de la OCDE, el 10% más rico capta el 24,7% de los ingresos totales, mientras que el grupo más pobre solo el 2,9%. De todas formas, en Chile la comparación es más vergonzosa, porque el 10% más rico concentra el 37,1% de los ingresos del país. En la vereda contraria, los más pobres apenas capturan el 1,8%.
Chile, el más desigual de la OCDE.
Estos resultados van por el mismo carril que los deducidos de la última encuesta CASEN. Según expuso el economista de Fundación Sol, Gonzalo Durán, en una columna de opinión de septiembre de este año, entre 2013 y 2015 el coeficiente de Gini pasó de 0,504 a 0,495.
A su vez, citó el informe del Banco Mundial “Efectos Distributivos de la Reforma Tributaria”, que señala que el 5% de mayores ingresos es propietario del 50,5% del total de ingresos del país. Un zoom mayor permite ver que el 0,1% de la población, concentra en sus manos, el 19,5% de los ingresos totales.
En conversación con El Ciudadano, Durán explica que “el cimiento de la desigualdad tiene que ver con aquella que se origina en el mundo del trabajo, fundamentalmente, en lo relativo a las asimetrías de poder entre quienes venden la fuerza de trabajo y quienes la compran, que son los empresarios”.
En este sentido, el investigador aduce a la tasa de sindicalización (cercana al 16% según la OCDE) y a las asimetrías de poder que constatadas en los procesos de negociación entre patrón y trabajador. Factores de esta naturaleza explicarían por qué en Chile casi la mitad de los trabajadores chilenos gana menos de $340.000 y 7 de cada 10 trabajadores menos de $500.000 líquidos, de acuerdo al análisis efectuado por Fundación Sol de la Nueva Encuesta Suplementaria de Ingreso.
RELACIONES LABORALES DESIGUALES
En septiembre de este año, la Presidenta Bachelet promulgó la reforma laboral, conjunto de leyes que modificarán las relaciones laborales al interior de las empresas. Para Gonzalo Durán, “tuvo mucho eslogan, porque no se tocaron los cimientos del modelo implementado en dictadura”.
El economista se refiere a la negociación colectiva y a la ausencia de la negociación ramal. Al respecto, comenta que “si es que tú desarrollas las negociaciones colectivas en el espacio de las empresas exclusivamente, como pasa hoy en Chile, eso es un modelo orientado a los intereses del empresariado. En la mayoría de los países de la OCDE, ese modelo es más bien la excepción. Lo que pasa en esos países, es que también existe la negociación colectiva por sector económico o por rama, y con eso fijan los pisos mínimos de los salarios. Eso nunca estuvo presente en la discusión de la reforma laboral”.
Gonzalo Durán expone una lectura política de la desigualdad, que radica en las posibilidades de participación política efectiva por parte de los trabajadores/as. A su juicio, “cuando uno tiene que los trabajadores reciben bajos sueldos, están endeudados, no pueden salir de esa dinámica de dominación social, lo que uno tiene es que en realidad no existe la democracia, lo que hay acá es una especie de plutocracia, en donde unos pocos deciden por los demás y, fundamentalmente, pensando en sus intereses“.
Dos países en uno, uno de altos ingresos, otro mayoritario de bajos sueldos. Esta situación parece quedar en evidencia cuando, simultáneamente, quedan expuestas las dos caras de la moneda: en la cena anual de la SOFOFA, la Presidenta Bachelet destaca que “Chile no está en crisis económica”, mientras que el ministro de Hacienda niega sistemáticamente elevar el reajuste al sector público del 3,2% que finalmente resultó aprobado.
“El Ministerio de Hacienda es una oficina más del empresariado. Defiende los intereses del capital. Cuando uno ve que permanentemente está trabando las demandas sociales, en cuanto a fortalecer el mundo sindical, a potenciar la negociación colectiva por rama económica, no dar un reajuste efectivo a los trabajadores del sector público; lo que hay detrás de eso es precisamente la mantención de un modelo que le ha dado sendos beneficios al empresariado chileno”, argumenta Gonzalo Durán.
Felipe Menares Velásquez
Cuando me vienen a tratar de explicar como solucionar la realidad argentina poniéndome como ejemplo lo de afuera trato de informarme porque probablemente me estén queriendo vender pescado podrido. Esto es como si para solucionar la falta de gol de un equipo te dijeran bueno pero los laterales tienen que pasar al ataque como hace el Barcelona o el Real y vos lo pusieras en práctica sin contemplar que tenés dos centrales que se desplazan cual babosas y volantes que no te hacen un puto relevo. Todo funciona en un contexto determinado. Bien te gusta una ley como la de Dinamarca, bueno vamos, pero dame un estado como el danés primero y después hablamos.
Eso no tiene nada que ver. En el sudeste asiatico tampoco es que vivian millonarios consumidores de manufacturas y sin embargo las inversiones llegaron. Lo mismo esta ocurriendo desde esta decada en varios paises de Africa. La inversion global no arranca desde el consumo interno de un pais. El problema de Argentina es que estamos en el medio, no somos ni una cosa ni la otra, no somos un pais desarrollado con un poder adquisitivo promedio alto y por ende un mercado apetecible para la colocacion de productos y servicios e inversores propios que se lanzan al mercado internacional, ni somos un pais barato y con proyeccion para la inversion foranea
Por otro lado, si es como vos decis, que la estrategia del gobierno es contar con la buena voluntad o “tocarle el corazon”, como decia otro bostero hace unos años, al sector empresario y los gremios, sigue irremediablemente camino al fracaso. Una empresa no se va a “comprometer” a no despedir. Si no le dan los numeros lo tiene que hacer, porque no se dedica a la beneficencia sino a hacer guita, de la misma forma que un trabajador no se va “comprometer” a trabajar si no cobra su sueldo, ya que tampoco labura de onda. El gobierno es el que tiene la responsabilidad de crear las condiciones para que las empresas no tengan que echar gente.
Si pero cuanto es el ahorro en Dinamarca y cuanto es el de la Argentina?? No tiene sentido la comparación, en Dinamarca tienen un Estado eficiente, acá tenemos un Estado superpoblado en relación a las prestaciones. Todos conocemos algún conocido que esta en el Estado metido y se la pasa faltando. Ni hablar de la corrupción.
El problema en Argentina es que el sector público se come al privado, eso no pasa en los países nórdicos, digamos que no pasa en ningún país que quiere ser viable y tener estabilidad.
14:05-23:24
Nunca concuerdo plenamente con todo lo que dice pero me parece un diagnóstico interesante.
@Franrp En serio vas a tirar la culpa a la izquierda? En serio vas a defender a la Bullrich?
Seguro que las fabricas quiebran por la lucha, que fabrica podria progresar si sus trabajadores quieren mas derechos a vivir mejor no? Es mejor que se encasillen en la mediocridad y vivan como mierdas todas sus vidas mientras los altos cargos se cagan de risa.
Por eso justamente. Dame un estado como el Danés y después apuntamos a reformas laborales como las que ejecutaron los daneses una vez que tuvieron ese estado. Entonces insisto, el problema no es cuanto sino como. El estado argentino es ineficiente no grande como nos quieren vender desde algunos sectores, y los es por múltiples razones, desde la mala asignación de recursos hasta los acomodos o cargos al pedo. El estado no hay que achicarlo hay que hacerlo eficiente y una vez que se tenga esa eficiencia se pueden ir por otras reformas dentro de un estado que contenga y le sirva a la gente.
Me interesa bastante lo que piensa Giacomini. Milei, me da la sensación de que hace un personaje a veces.
Todo tiene que analizarse en el contexto apropiado. En este caso particular la empresa no estaba pasando por un apremio sino simplemente realizaba un traslado. Ese traslado implicaba despidos. Lo hizo porque le permitieron importar y el gobierno entiende que dándole esa chance pudo esperar a otro contexto. Bueno en ese mismo contexto ahora el gobierno puede cortarle el chorro ( lo sugirió Quintana ) y cagarle la vida. Bueno ahi tenés un ejemplo de como el estado brindó garantías para hacer algo con tiempo y la empresa se aprovechó y se cagó en todo. Entiendo a lo que apuntás pero también hay una responsabilidad de la empresa de entender el contexto y las ventajas que le dieron. Hay un rol que debe cumplir el estado de tratar de preservar las fuentes de trabajo, si vos no intevenís te pasan cosas como esta que pudieron ser manejadas de mejor manera.
Con respecto a comparar Asia y Africa con la situación argentina volvés a caer en el mismo error, no considerar el contexto. No puedo competir ni con Asia ni con África, las condiciones laborales no son las mismas y acá serían inaceptables. En dictadura se dieron todas las condiciones para inversiones ( internas y externas ), no había sindicatos, ni convenios colectivos, ni peronistas, ni zurdos, ni un carajo. Y ? Donde estaban las inversiones ? En ningún lado, nadie invirtió un peso. Vos siempre hacés referencias a exportar servicios, ahora te pregunto que % de la población creés que está capacitado para eso ? Eso es un país donde la mitad de la gente la tenés que tirar al Río de La Plata porque no tiene colocación laboral. Entonces en Argentina el consumo interno si moviliza la inversión porque tenés una clase media con poder de consumo. De hecho en los últimos años muchas Pymes expandieron sus capacidades a partir de invertir para responder a las demandas del consumo interno. Si vos no movilizás el consumo esas Pymes quiebran, en insisto tenés 20 millones de tipos que no sabés donde ponerlos a trabajar.
Sí, pero Milei va mucho a los conceptos teóricos y filosóficos de los austríacos y eso esta bueno.
Me parece que hay que empezar al revés, el Estado hoy en día esta en una situación de deficit que llega al punto infinanciable, y los altos costos los estamos pagando. Habría que apuntar al crecimiento del sector privado, y con crecimiento, el Estado va a tener más recursos. El principal problema es que para estimular al sector privado hay que bajar impuestos, estamos con una de las presiones impositivas más altas del mundo, por lo tanto hay que bajar el gasto. Difícil bajar el gasto si no hay un acuerdo político, debería tratarse seriamente en el Congreso y ver donde se pueden achicar gastos. Pero la seriedad política en Argentina es nula.
Sí, por eso ahora me interesa un poco más el pensamiento de ellos dos. De la escuela austríaca yo no sabía prácticamente nada (ni me la nombraron en el colegio) y en la facultad estoy aprendiendo, interesante.