¿Vos te pensas que Macri apenas asuma les va a bajar el salario a todos por decreto?
¿Y el ingenuo soy yo??
Cuando devalúen a 16 tu salario va a valer menos.
Digo 16 porque es lo que dijo hoy Melconián, que hay que devaluar a 16 y no se pueden subir mas salarios y jubilaciones.
Eso se llama bajar costos.
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HDP, ¿qué, ahora hacen campaña los dos para [MENTION=9010]Ariel Santillan[/MENTION]; manga de recontra reputos? :mrgreen:
45 y estoy así. A ver si llegan como yo a los 45. Bah, a ver si llegan. :mrgreen:
Lo que me hiciste reír con eso. Y en realidad, el problema sería si fuese al revés… si a la vieja se atreviesen a tocarle el papo, pero bue… :lol:
La verdad es que el “apoyo” de los ultra K a Scioli dan ganas de decir “mirá, no lo apoyes más… es más, hacele campaña en contra si querés que gane”. :lol:
Es porque están en su salsa. Jamás van a sacar un buen resultado en elecciones porque hacen campaña A FAVOR de alguien. Lo mejor del trosko se ve cuando está en contra de todos. :lol:
No sé si es tan realista, mi amigo. Por lo menos en Pergamino, entonces, vayan calculando mucho menos apoyo que el que tienen, porque de los amigos que tengo que votaron al FIT CONVENCIDOS, y pasan la docena (y sí, el mandamás del principal bebedero en el que paramos - PARABA, tiempo pasado, en mi caso - era el primer candidato a concejal del FIT por Pergamino) hay 8 que votan a Scioli.
Hoy hablaba de eso con una votante de Macri. Me decía que esas cosas pasaron hace muchísimo tiempo, ¿qué tiene que ver? Parece que todavía no entienden las leyes de causa o consecuencia. Le dije que aflojara con los reflejos en el pelo, que cuanto más rubia estaba más se complicaba neuronalmente. :lol:
NI HABLAR. Tendrían que hacer una depuración en serio, Rafita, porque les cabe lo mismo que siempre digo del FIT, pero PEOR en el caso de ustedes. Porque yo siempre critico al FIT respecto de que dicen representar a los laburantes, pero los que menos los votan son los laburantes, que son mayoría en este país, y no ganan nunca una puta elección. Ahora bien, el FpV ganó las elecciones, gobernó durante 12 años, promovió medidas que a los gobiernos que veníamos teniendo SIN DUDA fueron un avance… y aún así estamos ahora en riesgo de perder en un añito lo que se hizo en 12 años. A la gente NO LE GUSTA la soberbia, Rafa, y unos cuantos pelotudos del FpV fueron soberbios hasta el hartazgo. Y al que más le hicieron garpar esa soberbia fue justamente al más soberbio de todos, a uno de tegobi grandote.
Acá el problema pasa por otro lado. Pasa porque algunos vemos que algunos progresos hubo en este período. Que no fueron tantos como los marcan los K, pero tampoco fueron despreciables, y que SABEMOS que vamos a volver para atrás con Macri. Porque sabemos de dónde viene su gente, cómo está conformado su grupo de laburo, y conocemos sus ideas. Honestamente, YO NO SÉ si con Scioli se mantendrán esos logros. Ahora, sé a fe cierta que con Macri los perdemos. Así de corto y sencillo.
Lamentablemente en este país, el voto popular no se reduce a esos personajes, pero muchas veces, los que tienen la manija SON esos personajes.
Mirá, Andresito… yo concuerdo con esa evaluación. Ahora, a mí me parece que hay algo que es muy simple. Y que es que una presidencia de Macri implica un retroceso GIGANTE en las condiciones de vida del trabajador. Como digo más arriba, con Scioli… no te sé decir si eso va a pasar o no. Es una incógnita. Ahora, con Macri te lo firmo ya. Y sigo criticando exactamente el mismo punto respecto del FIT (aunque con vos lo charlo de otra manera, no como con el panfletero). Si directa o indirectamente (con el voto en blanco del FIT) Macri llega al poder y toma las medidas que todos nosotros conocemos de la gente que viene del palo de Martínez de Hoz, y eso significa un retroceso sustancial en la vida de los laburantes, el FIT VA A HABER CONTRIBUIDO A ESO. Al retroceso de la clase que dicen defender. Y yo no creo que con posturas de este tipo ganen alguna vez el apoyo de los laburantes. Más bien, se aíslan más.
Es posible. Primero, yo te puedo hacer una medición de Pergamino, no de todo el país, pero si es por Pergamino, de los 30/40 que conozco del FIT, si hay cinco laburantes es mucho. Básicamente, estamos hablando de estudiantes universitarios. Y NO PRECISAMENTE faltos de guita. Entonces, para ellos, cualquier cosa que pase no los agarra económicamente mal parados, y un gobierno de derecha les viene genial para contrastar, y quedar como los fuckin’ revoltosos. Yo qué culpa tengo si al 95% de la gente del FIT le falta hentai en su vida, la concha de la lora… :lol:
En lo resaltado tengo que coincidir totalmente.
Es que ES ASÍ. Para mí, es así. Scioli es una incógnita. Macri no es el demonio. Es PEOR.
1 y 2) La dictadura del proletariado. Así de corta. Ahora, para llegar a la revolución, primero tenés que tener un apoyo masivo de la gente eh.
Yo no sé si son dos gobiernos tan enteramente opuestos. Si vos me hablases de Macri vs. Randazzo, o Macri vs. CFK ahí sí hablaría de bastante opuestos. Con Scioli, no lo sé.
Buzzi pertenece a la Federación Agraria. Dicha Federación es completamente opuesta a la Sociedad Rural Argentina, de hecho justamente, el Grito de Alcorta se produjo por la rebelión de los chacareros contra la Sociedad Rural. Y eso devino en la formación de la Federación Agraria Argentina.
Justamente por ese hecho, yo siempre le pegué a este gobierno. Que lograse que dos entidades tan agua y aceite como la FAA y la SRA se hayan juntado marca a las claras que la política agropecuaria de este gobierno venía para el orto. Justamente, por no diferenciar entre pequeños y grandes productores.
No sé eh. Creo que para hacer peor elección que Aníbal, solamente servía Herminio Iglesias. :lol:
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JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Si gana Macri, el 10 de diciembre, vamos a estar todos los argentinos (los troskos, los macristas, los 8 gatos que votamos a Margarita, el perosnimo disidente, e incluso, el 70% de los K) despidiendo al gordo de Brancatelli en Ezeiza a lo Seymour Skinner jajajajjaja
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Que raro cuando cito el mensaje me aparece otra foto en el spoiler.
Fijate Martín, algo pasa.
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El 10? El 22 a las 20 a patadas en el orto vamos a sacar del pais a ese infradotado ladron, gordo tragaleche
No sé, yo quiero ver la tuya. :twisted:
Yo por lo menos tengo aguante jaja.
---------- Mensaje unificado a las 19:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:16 ----------
No sé, yo quiero ver la tuya. :twisted:
Yo por lo menos tengo aguante jaja.
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me están terminando de asquear los dos candidatos… sigh…
Hablan que macri va a devaluar, fijense quien devaluo los ultimos 12 años :lol: :lol:
Una cosa no quita la otra, camarada dark 
Si vos liberás el cepo inmediatamente al otro día de asumir el gobierno y el valor del dólar es el fijado “por el mercado” tal como viene diciendo Macri, estás hablando de una devaluación MUCHÍSIMO MÁS JODIDA de la que haya implementado este gobierno en los 12 años que estuvo eh. Y a quienes tenemos el ingreso atado a un convenio salarial nos parte en 350 pedazos.
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Nachito (siempre es afectuoso)… el stablishment se relaciona geopolíticamente con los sectores de poder a nivel mundial; Cristóbal, por caso, es un pichi. Aparte es un grupo, no una persona. No es una categoría, es un grupo que se erige como el que controla el poder y condiciona a la política a su antojo.
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[b]Porque soy de izquierda, voto a Scioli[/b]
Por Ulises Bosia. ¿Scioli es de derecha? Sí. ¿Seremos opositores a un eventual gobierno suyo? Sin duda. Sin embargo, el 22 de noviembre las personas de izquierda tenemos que votarlo. Cuatro razones para hacerlo.
Por primera vez en la historia argentina llegamos a un ballotage presidencial y con resultado abierto. En los cuartos oscuros de todo el país habrá solamente dos boletas: una celeste encabezada por Daniel Scioli, la otra amarilla por Mauricio Macri, y en la elección entre ambas estará puesto buena parte del rumbo de nuestro país en los próximos años. Eso exige la necesidad de definirse con claridad.
Podría parecer natural que personas de izquierda voten contra Macri, sin embargo los principales referentes políticos de las izquierdas -Nicolás Del Caño, Néstor Pitrola, Luis Zamora, Victoria Donda, entre otros- plantean que como ambos candidatos son de derecha y como seríamos opositores de ambos, entonces deberíamos votar en blanco.
Lógicamente, tienen razón en ambas cosas: Scioli y Macri son personas de derecha y con seguridad vamos a ser opositores de ambos ante un futuro gobierno. Pero eso no significa que las condiciones políticas para defender en las calles las conquistas de estos años, para pelear por más derechos populares y para construir una perspectiva socialista sean las mismas en un gobierno del FpV que en uno del PRO. Cuanto peor, peor.
Ser de izquierda
Nuestra actitud ante el ballotage no puede derivarse de una ubicación ideológica en abstracto sino de una comprensión política de lo que significaría un gobierno del PRO para los intereses del pueblo trabajador, para la defensa de la soberanía nacional y para las perspectivas de la integración continental. De un análisis concreto de la situación concreta. Eso es ser de izquierda, entender a la ideología y en especial al marxismo como una guía para la acción, no como un conjunto de ideas separadas de la práctica política, de la vida concreta de la clase trabajadora y del pueblo argentino y latinoamericano.
Es necesario hacer un balance de la política de estos sectores políticos de las izquierdas a lo largo de la experiencia kirchnerista, en la que terminaron conformando el ala “izquierda” del antikirchnerismo, junto a las fuerzas más reaccionarias que actúan en nuestro país.
No fue lo mismo que el gobierno perdiera el “conflicto del campo”, aunque no propusiera nacionalizar el comercio exterior de granos; no fue lo mismo que se sancionara la Ley de Medios, aunque nunca se haya avanzado a fondo contra Clarín; tampoco que el Estado recuperara el control de YPF, por más que siga siendo una sociedad anónima; ni mucho menos que se estatizaran las AFJP, por más que no se haya reformado la Ley de Entidades Financieras. Ahora tampoco es lo mismo un gobierno del Frente para la Victoria que uno del PRO, por más que ambos representen un giro a la derecha y que seremos opositores de los dos.
Por otro lado, las responsabilidades de la dirigencia del FpV en este desenlace son claras: algunas coyunturales, por la imposición de un candidato “conservador” que no contagió ni a propios ni a ajenos, y que en la primera oportunidad buscará desplazar a la fracción kirchnerista de la conducción del peronismo; otras estructurales -a debatir en los próximos meses y años- referentes a las limitaciones de cualquier “capitalismo en serio” para garantizar la independencia económica, la soberanía política y la justicia social, así como las de una construcción política apoyada en estructuras del PJ orgánicamente asociadas a la oligarquía.
Cuatro razones para votar contra el PRO
- La política exterior
En el contexto latinoamericano, un gobierno del PRO se subordinaría a la política norteamericana de abierta hostilidad a los gobiernos populares de Venezuela, Bolivia, Cuba y Ecuador. Es decir, enfrentaría abiertamente al bloque del ALBA y trabajaría por el retroceso de los niveles de integración sudamericana logrados en diez años, como la UNASUR o la CELAC.
- La política económica
El programa económico que explican los economistas del PRO es de manera directa el que pretenden los grandes empresarios: devaluación, fin de las retenciones, rebaja de impuestos para los grandes capitales, ajuste fiscal, endeudamiento externo, apertura económica. Es un programa que sacrifica a una parte considerable de nuestro pueblo a las necesidades de “competitividad” de unos pocos integrantes del poder económico. La peor versión del capitalismo, que para muchos argentinos y argentinas es la diferencia entre caer o no en la pobreza y la indigencia.
- Las conquistas populares de estos 12 años
En la campaña electoral Macri dio una voltereta de 180 grados, pero si no queremos pecar de ingenuidad hay que recordar cuál fue la posición concreta del PRO en todos los debates determinantes de los últimos años. Estuvieron en contra de la política de memoria, verdad y justicia, de la Ley de Medios, de la estatización de YPF y de las AFJP, de la Asignación Universal por Hijo, de la Ley de Matrimonio Igualitario, hasta plantearon pagarles a los buitres en los términos en que la justicia norteamericana lo avaló.
- Regreso de los valores neoliberales al gobierno
El PRO es una fuerza abiertamente neoliberal y empresarial. Esto no quiere decir que un gobierno suyo implicaría que se repita como un calco lo que pasó en los años 90. Pero sin duda sí que se impongan valores como la “eficiencia” y la “modernización” del Estado para justificar políticas de ajuste, la política como “gestión sin ideología” para desalentar la militancia y estimular la despolitización social, el mercado como regulador de las relaciones sociales y dador de oportunidades para todos como cobertura del capitalismo salvaje, el individualismo y los valores empresariales como referencias sociales, etc.
Por estas razones es un error grave pensar que se trata de dos opciones similares. Y por lo tanto no solamente hay que decirlo y argumentarlo de la mejor manera posible, sino proponerse convencer a todas las personas que cada uno conoce que el 22 de noviembre es necesario votar a Scioli. En el trabajo, en la familia, en el barrio, en el club, en las redes sociales, en el mercado, en el tren, en la escuela, en los colectivos, en la cancha, en las facultades, en los medios de comunicación, en el taxi, en donde sea.
En los momentos determinantes de la historia nacional ser de izquierda no puede significar ser indiferente. Este es uno de ellos.
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Para reflejar el pensamiento retrogrado de la izquierda, en el 2003 hubiesen votado en blanco cuando de un lado tenías a un tipo como Menem que arruinó la clase trabajadora, y del otro a un tipo como Kirchner que les devolvió un montón de derechos. Para para ellos los dos eran “candidatos de la patronal”.
Se cagan en los trabajadores, así de simple. Y los trabajadores es evidente que ya lo saben, por eso no los vota nadie.
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Y los rulos? y la moto? y Candela?
Jaja se viene el calorcito macho, dejame disfrutarlo :lol:
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:lol:
Debe querer liberar el cepo para poder llevarse mas dolares al exterior.
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-16557-2003-02-13.html
Escrita en 2003 por Maximiliano Montenegro.
El cambio tiene que ser un gobierno superador, no un gobierno que quiere volver al pasado.
Buen thread en el foro del bojito, explica la posta de porque la gente vota asi