En el unico lugar del mundo donde se sigue rompiendo los huevos con el 4-3-1-2 y con el 8 es aca en Argentina, él mismo lo ha dicho en alguna nota recuerdo. Dejen que labure tranquilo y no pidan mas un “8” que no lo va a poner.
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Pense que usaba el 4-3-1-2
el Barcelona no tiene formación… me dicen 4-3-3… o sea, que juega con 4 defensores?, es totalmente falso, antes Dani Alves y Jordi Alba y ahora no se quien está por el Brasilero eran practicamente 2 extremos… o de ultima 2 volantes por afuera… pero Jordi tiene de 3 lo que Alario de doble 4 como lo puso el Patón
Coincido TOTALMENTE… no se que carajo hizo Mayada en River para que se lo banque tanto
es un mix porque Messi juega de puntero derecho pero hace diagonal y pasa a posición de enganche o falso 9. Es un caso muy atípico porque Messi es un jugador único. Pero la estructura es de un 4-3-3 clásico con un volante central y dos insiders a sus lados. El Real también suele jugar 4-3-3 con Zidane y parece haber dejado atrás el doble cinco. Ayer por ejemplo Modric estuvo bien de 5, James y Kroos de volantes laterales como jugaban Sanchez y Rojas en 2014 cuando teníamos un solo cinco.
En el 4-3-3 no hay enganche sino dos volantes de ida y vuelta que tienen la función de nexo con los delanteros. En este caso Kroos y James, Iniesta y Rakitic en Barcelona, Alonso y Merlo en el River de Labruna, Kempes y Ardiles en la selección del 78 y así.
Es cierto, hace tiempo que Messi se tira para el centro por momentos del partido, bajando a buscar la pelota delante de Busquets. Pero son movimientos circunstanciales del juego, no es el clasico 4-3-1-2 por el que lloran aca.
Y en el 4-3-3 lo que hay son internos con caracteristicas mixtas, no volantes con ida y vuelta. Boca por ejemplo tiene para tirar manteca al techo si quiere jugar de esa forma. Pablo Perez, Sebastian Perez, Gago, Zuqui, Betancur, etc tiene para elegir.
tal cual, creo que el 4-3-3 se deja de usar masivamente no por falta de 5 que se banquen solo el medio sino por la falta de volantes interiores lo que decís ida y vuelta. Nosotros teníamos tal vez 2 de los 5 mejores volantes de América que eran Sánchez y Rojas, por eso el 4-3-1-2 lo pudimos jugar tanto con Ponzio como con Kranevitter. Creo que Gallardo juega este 4-4-2 porque considera que no tiene jugadores para 4-3-3 o 4-3-1-2
Argentina en parte juega con doble cinco por esa falta de volantes. En la Copa América última el Tata migró a un 4-3-3 en un momento con Augusto y Banega a los costados de Kranevitter, en lo que sería lo más parecido al Barcelona que podemos ofrecer. El problema del fútbol argentino desde hace años es la falta de volantes de nivel mundial. Si comparamos línea por línea por ejemplo con Barcelona o Real Madrid en la delantera tenemos Messi-Higuaín-Di Maria o Messi-Aguero-Dybala ponele o Icardi, no tenés nada que envidiar. En defensa con Mercado, Otamendi y Funes Mori también estamos muy sólidos, pero el medio… si comparás Augusto o Banega vs Rakitic, Iniesta,James, Modric, Kroos y ahí estamos abajo. El único volante de clase mundial que tenemos es Mascherano y encima allá juega de central. Para mí por eso la selección es un equipo que no tiene juego desde hace años y sólo se florea con equipos de segundo nivel con los que la interacción entre los 3 mostros de arriba alcanza. Hay un déficit de volantes en el fútbol argentino, veníamos de décadas con jugadores como Ardiles, JJ, Brindisi, Enrique, Olarticoechea, Giusti, Burruchaga, Simeone, Basualdo, Almeyda, Verón, Kily, Berti, Lucho González, Riquelme, Aimar, Chacho, Belluschi mismo y no hay más de esos. Juegan Augusto y Banegas que cumplen ojo, pero es como que están un escalón abajo y no tienen reemplazo y si se resfrían tenemos que pasar al doble cinco, Di María y Lavezzi a volantear, etc.
No se como alguien puede decir eso siendo que el mejor River de los ultimos años se vio con 4-3-1-2 MARCADISIMO …
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Para mi ese es el mejor equipo que puede poner River con el plantel que tenemos …
pity de delantero… las cosas q hay q leer
Yo fui a una de las charlas que Guardiola dio en Buenos Aires y cuando explicaba lo del 433 con el que jugaba dijo que era muy fexible el esquema y cuando tenian la pelota se transformaba en un 343 ya que los dos volantes interiores (Xavi e Iniesta) se cerraban y formaban una especie de doble cinco , los laterales subian y quedaban a la altura de estos dos volantes y Busquets se retrasaba y se metia entre los centrales quedando una linea de tres , en sintesis dijo que cuando tenian posesion de la pelota se formaba una linea de 3 con Puyol, Busquets, Pique, en el medio los 4 eran Alves Xavi, Iniesta y Abidal , y los 3 de arriba Henry, Etoo y Messi
Pasó a decirte que te amo <3
Totalmente de acuerdo, diste en la tecla. Ahi esta el principal problema de Argentina hace años. Y eso es porque no vamos acorde a la evolucion del futbol a nivel mundial, siempre estamos un par de escalones por abajo. Hoy en dia la diferencia la marcan los equipos con un buen medio, con volantes mixtos e inteligentes. Lo que pasa es que aca somos bastante arcaicos en nuestra forma de pensar, nos cuesta soltar, nos cuesta crecer.
Ojala Gallardo sigua por bastantes años mas como nuestro DT porque es de esa camada de entrenadores jovenes que busca progresar, que mira mucho futbol europeo y tiene ideas modernas. Tenemos que darle tiempo, recien van 8 partidos con esta nueva forma de jugar y se las rebusca bastante con lo que tiene, no es como en la vereda de enfrente que al tecnico de turno le dan un presupuesto ilimitado para incorporar.
Que no es como en la play esto?
Aca aparecio otro taliban del 4-3-1-2
river esta jugando claramente con un 4-2-3-1 el problema es que nacho se suelta demasiado y termina siendo un 4-1-4-1. Un esquema sin sentido y sin ningun tipo de equilibrio.
Lo que siempre digo pero todos los fanboys de Mayada saltan a recriminar
Unas estadísticas en relación a los pases de River en lo que va del torneo local
Es enserio?? 
El Pity no tiene panorama para ser conductor, no tiene cerebro de conductor.
Por el contrario tiene explosión, velocidad y habilidad para sacarse tipos de encima, ponelo cerca del area, que se saca de encima a un tipo y le queda el arco de frente. Tiene las características para jugar de 7 y generar mucho mas peligro que el q genera ahora.
aca parece que los sistemas son una moda impuesta desde Europa por versace, hasta hace poco el 4-3-3 o el 4-3-1-2 eran aceptados pero alguien decreta que caducaron y presentan otros números telefónicos revolucionarios, los grandes de Europa lo pueden hacer porque les sobra materia prima que hasta obliga a los técnicos a cambiar continuamente para aprovechar todo ese potencial disponible, river esta lejos de esa realidad y gallardo tiene que encontrar el sistema adecuado adaptándose a lo que tiene ,a las caracteristicas de cada jugador , que dicho sea de paso , no sobra nada, analizado globalmente es limitado, eso no quiere decir que pienso que gallardo esta haciendo bien las cosas, ahora , viendo real Madrid vs borussia dortmund, lo que se nota es que defienden con 9 o mas y en segundos te meten a 6 jugadores en función ofensiva que llegan al área rival , no esperan los espacios , los buscan o los crean moviendoce , no necesitan que siempre algún habilidoso se saque de encima a dos rivales para generar peligro , lo generan colectivamente , hay jugadores mas importantes que otros pero no hay un cerebro por el que tiene que pasar si o si la pelota para que el mecanismo funcione, todos corren , todos meten , yo no le quito importancia al numero telefónico, pero lo que vi también importa.
Hoy veia al Bayern Munich por la Champions y jugó bastante parecido a la idea de Gallardo, con 4 lineas bien diferenciadas: los 4 del fondo, Xabi Alonso de 5 con Vidal bien cerca, en una linea mas adelantada y con total libertad jugaron Thiago Alcantara desde la derecha y Ribery desde la izquierda, y arriba Lewandowski bien de 9 y Muller que se movia bastante y volvia como volante por derecha cuando perdian la pelota, similar al trabajo que hace Driussi, y del otro lado el que colaboraba volviendo era Ribery, como hace el Pity Martinez. Era un 4-2-2-2 claro.
Cuando atacaban los laterales se posicionaban abriendo la cancha casi de extremos y Vidal se soltaba tal cual lo hace Nacho Fernandez. La defensa quedaba adelantada en mitad de cancha formando una linea de 3 con Xabi Alonso.
Muy similar a lo que intenta el Muñeco.
El tema es que el 4-2-3-1 y los esquemas con doble pivot maquillan la falta de buenos jugadores o un mal momento de algunos. River dejó el rombo, después de clasificar agónicamente en la fase de grupos de la libertadores 2015. Algunos dirán que fue porque empezaba la fase de KO, pero 6 meses antes jugó toda la sudamericana con 4-3-1-2.
Si es cierto eso que decís que hoy sobre todo en los primeros tiempos los equipos elite se parecen bastante a un equipo de handball suben casi todos y bajan todos. Es bastante común ver por ejemplo a Cristiano Ronaldo parado detrás de la pelota apenas delante de los mediocampistas cuando el Real defiende. En el mundial de clubes vimos un par de veces a Messi correr a Balanta cuando subía. Se lleva a cabo eso que postulaba hace 70 años Peucelle, el 1-10 todos atacan todos defienden. También es cierto que desaparece esa figura del enganche que es un nexo o hub por donde pasan todas las pelotas. Los grandes equipos tienen todos mediocampistas con habilidades de creación de juego, no dependen de un creador. Creo que se están viviendo tiempos muy interesantes desde lo táctico, es una época donde se pueden ver equipos practicando cualquier esquema de los últimos 80 años. Hasta llegué a leer que decían que Pep en el Bayern jugó partidos con 2-5-3 como en la década del 30.