Excelente! Y con el agregado de que son sociedades donde a NADIE se le pasa por la cabeza meterse en el bolsillo lo que no le pertence… Cierran las cárceles porque están vacías. Chances de aplicar algo así en Latinoamérica? Pocas, muy pocas
Ya te dije en que si coinciden, no te gusta la realidad, no es mi problema. Yo por mi parte entiendo que si tienen un gran gasto publico y altos impuestos, no puedo negar la realidad, si a vos te parece bien negar lo que no te gusta no es problema mio.
Tambien vale aclarar que cuando lo llevaron al maximo a ese “estado de bienestar” con gasto publico en un 70% del pbi quebraron, y se recuperaron bajandolo al 35 40, parecido al de aca. Si esa es la solucion magica, si tenemos practicamente el mismo gasto publico porque no vivimos como ellos? Porque esos paises tienen condiciones muy especificas culturales que casi en ningun lado del mundo se repiten, muchisimas veces se intento replicar su formula y nunca funciono. En cambio , la formula liberal, esta sacando de la pobreza a todo el sudeste asiatico volviendolo rico, y ya lo hizo en muchos otros paises.
No vivimos como ellos porque tienen políticas de Estado serias y a largo plazo, y planifican teniendo en cuenta la calidad de vida del total de la población y no el enriquecimiento de determinados sectores (para hablar de sectores improductivos hay que hacer referencia a la timba financiera).
Tienen economías de mercado, algunos están más liberalizados que otros, pero el denominador común es que todos tienen un Estado que interviene y planifica. El gasto público es elevado así como también se hace una fuerte inversión en educación, salud y asistencia social. Dicho esto no me parece que sea similar a lo que propone Milei, para vos lo es?
Si Milei fuera ciudadano de estos países probablemente andaría gritando por los programas de TV que el Estado estafa y que debería intervenir lo mínimo posible.
El otro día Misio puso el ranking de libre mercado, en los primeros puestos podías ver a todos los paises que vos decís que son socialistas. Estas tirando fruta
Debido al modelo escandinavo del bienestar, su sistema es calificado como estado socialista, ya que a pesar de su nivel de libertad económica el estado es propietario de los sectores industriales clave como el del petróleo (Statoil) o la energía hidroeléctrica (Statkraft) y está envuelto en la organización y financiamiento del bienestar social disponible para los ciudadanos en mayor medida que otros países europeos, acompañado por un sistema de impuestos progresivo de amplia base dirigido a la redistribución de ingresos desde los sectores más ricos de la sociedad a los más pobres.
Los valores de equidad social de la sociedad noruega ha mantenido la diferencia salarial entre el trabajador peor pagado y los CEO de la mayoría de las empresas mucho menor en comparación con las economías occidentales poseyendo uno de los índices de criminalidad más bajos del mundo.
Lo que dice y propone Milei no se aplica en ninguno de estos países que mencioné, en todos el Estado tiene un gasto público elevado e interviene en la economía, planifica e invierte. Ni idea de donde sacaste esa lista pero no me dice absolutamente nada. Como dije, son economías de mercado pero en donde el Estado interviene.
Puede ser que se hayan reformado o liberalizado gradualmente, eso nunca jamás lo negué, pero son Estados que redestribuyen y brindan contención social, algo que para milei se traduce en estafa.
Ya te dije cuales son las similitudes y cuales las diferencias, que no es el modelo de pais que mejor representa mis ideales? eso seguro, pero no digas que representa los tuyos porque tambien es falso
Yo siempre estuve de acuerdo con que el Estado intervenga, planifique, invierta y tenga políticas redistributivas. En todo caso es un híbrido, pero más cercano a lo que pretendo yo que a lo que pretende milei y los supuestos libertarios.
El Estado debe apuntar a mejorar la calidad de vida de la población y a disminuir la desigualdad, a que todos tengan oportunidades de progresar. Sin la ayuda del Estado jamás hubieran tenido los índices que tienen hoy.
Eso está en wikipedia, pero podes googlear y buscar otras fuentes también. En todos estos países hay redistribución y se cobran impuestos, hay alto gasto público e inversión en determinados sectores (con inventivos para lograr su desarrollo, que en este caso puede ser “aliviar” la carga impositiva según el país del que estemos hablando). Repito, en bastantes aspectos no coincide con la economía capitalista desregulada y un Estado mínimo con cero asistencia social que pretenden los liberales libertarios.
Que no tengan altos índices de delincuencia por que te crees que es? educación y bajos índices de desigualdad. La gente no tiene necesidad de robar porque vive bien.
Si a vos te sirve pensar que son mas parecidos a tu modelo pensalo chabon, todo bien jajajaja.
Yo no se si vos estaras muy de acuerdo con que no esten garantizadas a traves de la ley varios derechos del trabajador como el salario minimo, o que los que timbean en el ambito financiero tengan toda la libertad de guardar de forma segura su patrimonio en esos paises, o que no exista la expropiacion al privado. O que la corporacion politica no tenga una imagen de poder fuerte ante las empresas. Pequeñas diferencias con tu modelo no?
---------- Mensaje unificado a las 18:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:07 ----------
da chabon me estas jodiendo? no es serio eso que hiciste, te estaba hablando de ehchos puntuales en los que el modelo nordico se aleja de tu ideologia y me respondes con unas citas a milei que demuestran en que se alejan de la mia, cuando ya a eso yo ya lo habia aceptado de entrada.
Tan dificl es decir “tenias razon, mi ideologia esta lejos de coincidir con el modelo economico nordico?” yo ya hice lo propio respecto a los impuestos y el gasto publico eh, no te sientas mal
Pero cometés un error grosero como una casa y me sorprende que Ramón que es zurdo te de like. Para vos la pobreza es sinónimo de delincuencia siendo que sobran paises muchos más pobres que el nuestro y la cultura indica que robar es prácticamente un pecado. La CULTURA no el gasto público. La familia, la reprensión social, etc. Lo mismo pasa en el mundo árabe donde practicamente no existen linyeras, no porque no haya pobreza o por el gasto público. Sino porque está muy mal visto que una familia deje a un familiar viviendo en la calle, haciendo que vivan varias generaciones en una misma casa. Tíos, primos hijos, abuelos, nietos. Todos juntos. Que carajo tiene que ver el gasto público con el bien de una sociedad, por favor!
---------- Mensaje unificado a las 18:26 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:25 ----------
Es un discutidor serial, para mi que ni lee lo que le contestamos
Creo que ya di mi opinión sobre todo lo que hablamos, estoy de acuerdo con que el estado gaste e invierta y que beneficie a los sectores estratégicos. También estoy de acuerdo con que haya un esquema impositivo PROGRESIVO donde garpen los que más tienen. Ni hablar de la redistribución de la riqueza o la intervención del Estado donde la mayoría de la gente tenga oportunidades, donde puedan vivir dignamente. Mi afirmación fue que eso no lo lograron con intervención del Estado nulo, se logra con planificación y objetivos claros. El objetivo de estos estados no es que los ricos sean cada vez más ricos, sino que la MAYORÍA de la población viva bien.
Por eso estos modelos de países chocan con lo que pide Milei, que es el achicamiento estatal, bajo gasto público, no cobrar impuestos y desregular totalmente. En estos casos y a través de la política estatal se lograron índices que son ejemplo mundial, si el desarrollo hubiera dependido de las empresas privadas y no de un Estado que trace objetivos sería otro cantar.
---------- Mensaje unificado a las 18:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:27 ----------
Estados Unidos es potencia política y económica y sin embargo se ven las mismas cosas que vemos nosotros acá, por qué?
Lo decía Platón, cuando la riqueza se concentra en pocas manos hay pobreza, la pobreza implica necesidades insatisfechas y mucha gente que por falta de educación o posibilidades termina cayendo en la “fácil”, que es salir a chorear.
Vos te pensas que estos países solucionaron la delincuencia aplicando penas duras? o invirtiendo en educación y achicando la brecha entre ricos y pobres?
Puesto 108 para EE.UU en el anexo de países por igualdad de ingreso. Eso es lo que produce el capitalismo desregulado y salvaje.
seguis en la misma, no aceptas adelante mio que el sistema economico/laboral difiere en muchisimas cosas con tu forma de pensar, por ejemplo, todas las que te mencione primero
Que tiene que ver la brecha ZURDO! :lol:
El pobre en Estados Unidos es drogadicto o tiene problemas mentales como depresión o ambas cosas. Nadie se muere de hambre en un país donde las posibilidades son infinitas
nunca dije que fuera exactamente igual a lo que yo pienso o al modelo de acá, lo que digo es que esos países no hicieron muchas cosas de las que propone MIlei y son ejemplo mundial por su bajo índice de desigualdad y el índice de desarrollo humano más alto de mundo. Lejos esta de ser un Estado ausente o totalmente disminuido el de estos modelos, por supuesto tienen muchas diferencias con lo que hay acá.