Si, estos son los Milei boys, la nueva moda
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Libergarios
:lol: :lol: :lol:
Lo que es ser ignorante y repetir como loro los panfletos del PTS,PO.
Lee un poquito lo que esta haciendo Trump y lo que dicta la doctrina libertaria papa frita.
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Chile siempre tuvo más pobreza que Argentina, pero nunca fue Perú o Bolivia. Si hoy en día estamos más o menos igual es porque retrocedimos nosotros y nadie lo puede negar. Ellos quizá mejoraron unos puntos desde los 90’s, pero no son el paraíso que nos venden muchachos. Es un país desigual, segregado, sin movilidad social. Casi como Uruguay, que es considerado más progre.
---------- Mensaje unificado a las 04:26 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 04:24 ----------
Por eso los pasamos tan rápido con unos años de bonanza seguidos acá, siendo mucho más grandes y complejos.
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El liberalismo genuino que existe y ha existido como tal está dividido en dos modelos: el de la economía liberal de mercado, que reina en USA e Inglaterra y el de economía de mercado “coordinada” que prima en Europa continental, Escandinavia, Japón y este asiático.
En este último modelo el estado es más activo en la economía y los actores sociales relevantes coordinan impuestos,precios,salarios e inversión (ahorro).
Los modelos socialdemócratas continentales se han transformado con éxito en modelos coordinados de mercado. Son rasgos que en algunas medidas intentan reproducir Chile y Uruguay en América Latina y al que debe apuntar Argentina.
Ambos son modelos de mercado,en ambos el estado es muy fuerte,en ambos los políticos son actores relevantes ( algo obvio al hablar de democracia pero no tan obvio para esa clase extremista y minoritaria de liberal que es milei, un libertario en verdad no liberal).
Hoy en el mundo todas las economias desarrolladas son de mercado con un estado más o.menos activo, pero todos ortodoxos en materia de macroeconomía. Se puede tener un estado activo y un modelo de bienestar sin sacrificar ortodoxia. Esto es lo que no entiende milei y es un punto que espert nunca llega a tocar porque sus argumentos son limitados al negar la sociedad y la política.
El modelo coordinado de mercado puede incorporar aspectos sociales del peronismo perfectamente y al mismo tiempo tener estabilidad macroeconómica.
Es difícil? Si. Requiere coordinación y acuerdos entre todos los sectores? Si.
Pero es el nombre que tiene el progreso en versión argentina. El único que respeta su estructura,su cultura y su historia.
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Impecable. Igual hoy parece utópico en un país que tiene un partido político mayoritario con un claro componente antidemocrático, y una gran parte de la población reacia a aceptar políticas estatales. Somos un país facilmente fanático. Acá las políticas de centro y el pragmatismo no han sido nunca bien vistos, y a todos los que han tratado de implementarlas siempre se los llevó puestos la coyuntura…
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Recien hoy escuche a la planera por el Movimiento Evita de la Matanza que pedia que le aumenten el plan, cuando el marido ganaba 22 lucas y ella 5 lucas y media, ademas de que les daban materia prima para vender tortas y postres. La verdad que los peronistas no tienen verguenza, asi todo se dicen trabajadores.
Y ese es solo un caso, imaginate la cantidad de gente que debe tener su misma situacion o peor, porque encima coleccionan planes como si fueran figuritas. “Pero laburan en su casa”,“Pido el plan porque no me alcanza”. Este pais esta condenado mientras no dejemos de bancar esta lacra.:lol: :lol: :lol:
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Yo me considero nacionalista, pero un nacionalista liberal. Quiero un estado pequeño y eficiente, pero fuertemente enfocado en promover los intereses nacionales. Creo que el gran problema de los modelos liberales latinoamericanos es que ni siquiera son neutros en ese aspecto, sino que usan el estado para promover directamente los intereses extranjeros. Y por eso hay tanta recurrencia de modelos ultraextractivos, de poco valor agregado, que no permiten a nuestras sociedades dar el salto. Porque ese es el rol que nos asigno el mundo desarrollado a nuestras economías, y sino la peleamos desde adentro siempre sera asi.
Por otro lado, no comulgo con las herramientas que históricamente se han usado en latinoamerica para promover el desarrollo económico porque han fracasado y son muy inadecuadas, especialmente en el contexto de la globalización. Una economía cerrada y ultra proteccionista, y un estado grande que impide el crecimiento del empleo en el sector privado, son un gran obstáculo que países como Argentina y Brasil nos auto-impusimos en su momento para no seguir el camino de Chile, Colombia, etc. Pero hoy eso lo estamos pagando carisimo, en el contexto de la globalizacion y la apertura financiera. Hay que reorientar el pensamiento del desarrollo nacional hacia un modelo mas liberal en lo económico, mas acorde al mundo de hoy.
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EL FAMOSO JAJAJAJAJAJAJAJJAAJAJAJ
[MENTION=56443]RamonAngel[/MENTION]; llego el zurdo mas empobrecedor de todos no?
---------- Mensaje unificado a las 13:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:19 ----------
CERDO COMUNISTA
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Para mi Cambiemos representa lo mas alejado posible de mi pensamiento ideológico, porque no es un partido liberal en lo económico (mantiene economía cerrada, estado grande, altos impuestos, exceso de inversión publica), pero si es profundamente cipayo y entregado a los intereses extranjeros. La antípoda total de lo que necesita el país para salir adelante, en mi visión. Cambiemos es una socialdemocracia absolutamente funcional a los intereses de las grandes cerealeras, mineras, petroleras, etc.
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El gran Beatle, papá.
“Empobrecedor” el solo hecho de que un liberal diga eso le saca seriedad :lol:
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Coincido que este gobierno es nefasto y por culpa de este estamos peor que hace 3 años, pero no es para nada liberal, te explico porque:
Lo unico que se podria decir que actuo como liberal es en desregularizar el mercado financiero, y bajar muy pocos impuestos para sus amigos. Lo primero es nefasto si no desregularizas todo el sector productivo para que as inversiones puedan ser genuinas, que creen bienes en serio, por esto esa medida no es para nada liberal. En lo segundo, los impuestos que bajo fue en sectores muy especificos, para sus amigos digamos,no respeto una de lñas bases fundamentales del liberalismo que es la igualdad ante la ley, este tipo beneficio a un sector muy especifico que pudo sacar ventaj por sobre el resto.
Y ahora hablemos de lo principal, las cosas escenciales que todo liberal haria, reducir el gasto publi, el deficil y con eso impuestos, lo mas necesario para ser considerado liberal no lo hizo.
---------- Mensaje unificado a las 13:30 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:29 ----------
coincido, justo le conteste algo parecido al forjista antes de leerte esto
---------- Mensaje unificado a las 13:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:30 ----------
QUE DIGAS ESO NO ES SERIOOOOOOOOOOOO
---------- Mensaje unificado a las 13:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:31 ----------
si, con un superavit del 5% del pbi, lo dejo en -5% si no me equivoco, osea una baja en la pobreza insostenible en el tiempo, porque no podes ir gastando progresivamente año tras año, mas de lo que te ingresa, eso sin mencionar que en el mejor contexto de comercio internacional, cosechas record y precios altos en nuestra mayor exportacion.
Si puedo afirmar que la estadistica en chile tiene el mismo criterio con la que media un 40% de pobreza hace 35 años, porque es del banco mundial, esta el grafico bien clarito en su pagina
En Argentina históricamente hubo una dualidad entre modelos liberales cipayos, y aquellos estatistas nacionalistas. Cambiemos introdujo algo nuevo y nefasto a la política argentina, que es un estatismo cipayo. Un modelo que le permita petroleras, cerealeras y mineras extranjeras hacer negocios fabulosos, mientras al resto nos matan a impuestos para financiar un estado de bienestar con el solo propósito de mantener a la gente quieta mientras se produce el saqueo del país.
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No puedo citar Liam, pero seguro me leés acá abajo! Je!
El tema es que ellos lo piensan, y al final utilizan un liberalismo trastocado junto con un asistencialismo en el que no creen pero sostienen para hacer sus “negocios” y ver hasta dónde llegan. Ahora se les jodieron todos los frentes, por lo vacía y absurda que es su visión y la incapacidad para manejar un Estado. Algo que va de la mano.
Una vez que alcanzás un desarrollo importante podés alternar medidas liberales junto con otras más proteccionistas según tu necesidad. Es lo que hacen los escandinavos por ejemplo, y les va muy bien sin joder a nadie. El tema es que sin una economía relativa a nuestro tamaño, población y recursos humanos/naturales, que desarrollen prosperidad y un mercado interno fuerte, no va a venir un solo dólar genuino del exterior. Estamos anclados en el siglo XIX y al mundo central le parece bien. Si Argentina y Brasil despegan cambiarían muchas cosas en este planeta. Para la región sería un arrastre más allá de su voluntad.
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Coincido totalmente con el primer parrafo.
Respecto al segundo, en parte coincido, pero difieron en como entiendo que vos pensas que se podria alcanzar ese desarrollo, para mi ese desarrollo seria alcanzable con un mercado mucho mas flexible en materia de produccion, ya sea para grandes o pequeños, o en cualquier sector.
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Qué motivación tiene un empleador a poner en blanco a un empleado si no tiene enfrente un estado con recursos para hacer cumplir la ley?
Es como hace 10 años atrás cuando no existían las multas fotograficas y todos corrían en avenidas y autopistas.
Aparte, no me contestaste la parte más interesante… Tienen esos empleados información perfecta y condiciones de autonomía suficientes para tomar decisiones “de mercado”?
En un contexto mas libre, la motivacion seria para evitar que se vayan a la competencia, es inconsistente con la comparacion de las multas fotograficas, ya que si uno pisa el acelerador (pagar mal) no pierde nada contra su competidor (el otro empresario que requiere empleados), es mas, su competidor lo incentiva a acelerar (pagar mal) cuando en la realidad, el empresario contrario que requiere mano de obra te obliga a pagar mejor (bajar la velocidad)
Vamos a tener que hacer una vaquita y pagarte un pasaje a Chile, los muchachos dirán si solo ida o incluirá la vuelta.:lol:
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Vos entendés que estamos hablando de sueldo de miseria y condiciones de mierda en años de 6-7% de desocupación (2014-2015)?
No es un contexto de crisis. Casi pleno empleo y el tipo puede hacer eso. Me parece claro que la teoría de ustedes hace muchísima agua. No es tan fácil y me parece pensada por y para empresarios.
Los laburantes no tiene información perfecta para tomar decisiones. Y el un contexto liberal tendrían menos respaldo institucional para defenderse. No es tan lineal y sencillo como lo pintan.
Por qué tenemos que pensar que si le bajamos los impuestos, el empresario no va a apoderarse de la renta excedente y va a repartir con el empleado/consumidor? Por competencia? Mmmmmmmm… MMMMMMMMMMMM…
Y… pero eso pasa en los paises del mundo, como se explica el tremendo incremento de la clase media de china, luego de introducirce concretamente en el mercado internacional y flexibilizando el empleo? Todos sabemos las condiciones laborales que existian en chuna hace 20 años y como ahora mejoraron de manera tremenda, y sin regulacion, especialmente en las zonas francas como macao o hong kong
---------- Mensaje unificado a las 10:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:45 ----------
Jajajjaja pero tendrian que comprar uno que me haga viajar 40 años atras tambien, asi comparo.
Yo lo que defiendo de chile, es el avance y crecimiento en el tiempo jajajjaja
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