Sacando a los boludos de siempre, los liberales serios de este foro me parecen demasiado reduccionistas. Si bien entiendo algunos conceptos sistémicos que traen, no me generan confianza con sus explicaciones. Me parece que se compraron en “Edén libertario” muy rápido y muy fácil. La dinámica social es mucho más compleja que la que plantean con la simpática retorica mileista.
Para mí un milei en el poder estrella la nave antes del año.
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[quote=“GonzaPunk, post:1168, topic:117165”]
La mejor manera de proteger al empresario local es no reventarlo a impuesto
[/QUOTE]En eso tenes razon, aunque el empresario argentino mucho merito no hace tampoco.
Son pocos los que tienen a los empleados en regla, la mayoria contrata en negro y se caga en los derechos laborales de sus trabajadores.
De que te sirvieron los satélites si no estamos en default gracias al fmi. Y estamos recontra endeudados sin haber solucionado ninguno de los problemas que dejó el gobierno k. Yo no se la capacidad que tienen los socialistas de negar la realidad. Creen en un mundo de colores que no existe
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socialista :lol:
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¿En que momento dije que no hay gente pobre en todos lados?. En Chile hay como 26% de pobreza.
El estudio “Pobreza y fragilidad del modelo chileno”, entrega cifras que se distancian bastante de las arrojados por Casen 2015, la que sitúa el índice de pobreza en un 11,7%. En el informe, al no considerar en el índice “el alquiler imputado”, la pobreza muestra una cara mucho más cruda pero también más real, llegando casi al 27%, un 15% más que las cifras oficiales. Estos números, según los investigadores, ponen en jaque la premisa de que el modelo de mercado ha sacado al país de la pobreza extrema.
Según los cálculos del especialista en base a los datos del Indec correspondientes al tercer trimestre de 2016, si Argentina usara la vara de Estados Unidos para medir la pobreza, tendríamos 66% de pobres (a Estados Unidos le da 14% con su propia vara). Si usáramos la vara de Chile, mucho menos exigente, tendríamos 12,6% (ellos tuvieron con su propia vara algo similar, 11,7% en 2015). Si usáramos la vara de Brasil, tendríamos 6,7% de pobres. Si usáramos la que el Banco Mundial utiliza para medir pobreza extrema en el Africa Subsahariana o Asia del Sur, 1,7%. “A igualdad de vara, Argentina y Chile se parecen bastante, y ambos países están muy por detrás del mundo desarrollado y muy por delante del resto de América Latina, salvo Uruguay”, resume.
http://www.eleconomista.com.ar/2017-08-pobreza-argentina-cerca-niveles-chile/
---------- Mensaje unificado a las 19:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:04 ----------
Como les cuesta entender que el Liberalismo tuvo “hijitos”:
-Liberalismo Conservador
-Neoliberalismo
-Libertarismo (y todas sus variantes)
Tecnicamente Milei no es liberal, sino libertario. Tecnicamente Macri no es liberal, sino (Neo)Liberal Conservador.
Esos matices que decís, son los matices que tiene el liberalismo de Macri.
El ranking ese de libertad económica es una estupidez. Es lobby de la Fundación Heritage (que es Conservadora) y The Wall Street Journal.
Asi es facil, todas tus fuentes son confiables y objetivas y las del resto no sirven
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Ustedes dicen que Liberal y Conservador no van de la mano (mentira, el partido Liberal Conservador nacio en el siglo XIX), y usan como referencia datos de una fundación Conservadora. Ese es el punto.
Tener una firma del Che me hace socialista?
Entonces supongo que vivir en un sistema capitalista te hace capitalista, no? en qué quedamos?
Me viste pidiendo la abolición de la propiedad privada?
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Y… Dime quienes son tus ídolos y te diré quien eres. Digo si no estuvieras de acuerdo con la obra del che no lo pondrías como firma.
Lo del sistema no porque no elegiste
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y quién dice que es mi ídolo? no tengo ídolos, pero si tengo que elegir un ídolo lo elijo a Marcelo Gallardo
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Jajaja muy bueno!
Igual es más fácil convencernos de que Cristina nos de leche de las tetas
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Yo soy de los boludos o los serios ?
Que nave? Aca tenemos un fiat 600 que chorrea aceite
---------- Mensaje unificado a las 23:00 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:54 ----------
Es irrelevante que sea distinta la vara entre argentina y chile, ya que chile, utiñizando la misma vara, redujo la pobreza a menos de la mitad en dos decadas, eso es lo importante
---------- Mensaje unificado a las 23:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:00 ----------
Me puedo sumar?
Si
Bueno
El error es pensar que el estado puede crear riqueza. Que haya hecho un satelite, de forma totalmente ineficiente, inviable economicamente, financiado sacando plata de sectores productivos, es malisimo, vos pensas que es bueno.
Fijate las diferencias entre la nasa y spacex, cuanto van a costar sus proximos dos cohetes y cual va a ser mejor, el estado nunca hace las cosas mejor que un privado, ni en estados unidos, ese es un ejemplo
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Che [MENTION=59951]LucasLiam[/MENTION]; para mi habria que cambiarle el título al thread, la discusion hace rato ya supero a Milei, yo le pondria Liberalismo a secas o algo asi
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Cómo vas a comparar a esta NASA totalmente desfinanciada con empresas de vanguardia como Spacex, que dicho sea de paso recibe financiación estatal, a pesar de poseer capitales privados? Averigua lo que invertían los yanquis como porcentaje de su PBI en la NASA durante los 60, y lo que invierten hoy, y te vas a dar cuenta por qué hoy NASA esta relegada…
A ustedes Milei, con su retórica anti estado, les está quemando el bocho. Que el estado argentino tenga muchos más empleados públicos que los que necesita para sus funciones no significa que los estados sean innecesarios. Igual que el verso onda Espert de “la corporación política”, como si los políticos nacieran de un repollo y no fueran un producto de nuestra sociedad…
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Y te diría que a simple vista mucho más Big. Allá se cree clase media baja un pobre promedio, y clase media gente que no puede pagar un 0km barato. Si Chile midiera la pobreza con el método argentino, aunque sea un desastre, o con el de la UCA (ni te cuento) se caerían de culo. Las estadísticas chilenas son malas con ganas, a propósito, y no hay sectores de poder dispuestos a pelearlas como acá. Es un país-empresa, donde manda el establishment y el resto repite.
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No te confundas, el Estado tiene que generar las condiciones. Seguramente hayas estudiado como se hizo el arsat como para decir que se hizo de forma ineficiente :lol:
Hasta donde sabía los países que fabricaban satélites geoestacionarios se cuentan con los dedos de una mano. Después dicen país bananero.
Yo creo que tenés seriedad, además de argumentos, tenés escucha, apertura y por lo tanto te hace más confiable, a mi parecer. De todos modos el reduccionismo se nota mucho, a mí juicio. Es largo de explicar, tengo que buscar ejemplos.
Mirá el caso de lo que decís de la NASA y los satélites: cómo sabés si el know how de los privados no se apalanco en la inversión pública inicial y los años de estudios y desarrollo “ineficientes” que le permitieron a los privados desarrollar una base de partida más viable económicamente? Cómo estás tan seguro de tu postura? Que te hace estar tan seguro de eso? Por qué “el mercado” es más EFECTIVO (no eficiente) en términos de producción de felicidad humana? Ojo que esa es una variable subjetiva pero fundamental, eh… Queremos ser felices, no eficientes.
Pero todas las corporaciones son producto de la sociedad. Espert no niega eso. Cómo la burocracia, los políticos como corporación generan mecanismos de defensa de sus intereses y privilegios, de reproducción,de supervivencia. El.juego.entre oposición y oficialismo lleva a que las democracias se conviertan en gran parte el coto de caza de esa corporación. Pero desde ya que esto no es absoluto y convive la corporación política con otros intereses y poderes. Ese es el juego de la modernidad y la democracia. Romper ese status Quo con ideas como las que defiende espert.
No creo que ni el ni milei estén hablando de estrategia política sino de estados deseables de una sociedad con un estado más chico y eficiente.
Espert varias veces aclaró que él no está de acuerdo con los subsidios y barreras al comercio pero sacarlos de cuajo es imposible y peligroso. Así que cuando el tenga el rol de un político seguro será gradualista en muchos aspectos. Hoy por hoy es analista y sus opiniones son teóricas y tienen como objetivo estimular el pensamiento no administrar nada. Son enfoques distintos el del científico y el del político.