Libertarismo

MILTONPUNK · 13 Abril, 2018 17:55

[quote=“Fede_Ini, post:59, topic:117165”]

Y quien regula eso?

---------- Mensaje unificado a las 00:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:28 ----------

Quien dice que proyecto afecta la vida del otro y cual no
[/QUOTE]El código penal

Pablito · 13 Abril, 2018 20:14

¿vos te considerás libertario, Lucas? a mi no me parece que lo seas, son puras pajas utópicas

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Solaris717 · 13 Abril, 2018 21:46

LucasLiam:

Pero lastimamente no vivimos en un mundo ideal, y para la humanidad lo de chevron fue rentable, genero muchos mas beneficios que perdidas para la humanidad, y aun asi, la competencia se encarga de mejorarlo, tesla motors esta revolucionando el mercado mundial con sus coches electricos a bateria y las grandes empresas de autos la estan copiando, el mercado regula siempre para bien, solo que es mas lento que el socialismo, pero por lo menos se asientan sobre una base real. A que voy con esto? Que por mas narices que quieras meter en el estado, con regulaciones liberales, el mercado siempre gana, porque es el que decide que comprar.
Lo de mosanto ni lo nombro, estan erraficando el hambre en el mundo.
No eran como ahora los colectivos, el trabajaba con uno de otra persona pero eran esos que antes no tenian linea, gente que todos los dias hacia el mismo recorrido y los pasajeros los conocian, ahora esta todo mucho mas regularizado. Y el prestamo no fue bancario, en ese momento eran mucho mas populares los usureros. Despues cuando ya tenia uno propio creo que si recurrio a los bancos. Y no entendi si te referis a que trabajo durante 40 años o hace cuarenta años, el chabon es del 70 y pico, arranco en los 90 a laburar, en el 95 arranco por su cuenta y la empresa quebro en el 2004.

Respecto a “Anda labura vos en negro y sin presencia de un estado que regule la actividad y te cuide y despues me contas que tanto progresas” : En 2016 trabajaba para mi viejo de lo mismo que trabajo ahora, ganaba unas 12 lucas, 10 horas por dia, en negro y mi viejo no es de esos padres amorosos, en ese momento como vivia con mis viejos guardaba la mitad para comprar un auto, ese año mi novia quedo embaraza y a principios de 2017 esa plata la tuve que usar para independizarme para ganar mas, compre maquinas y una moto con trailer para movilizarme, me fue como el culo, termine ganando lo mismo que ganaba con mi viejo porque no tenia mucho laburo, pero trabajaba la mitad de horas, y se me habia sumado el alquiler porque me mude, vivia ahorcadisimo y me comia los pocos ahorros que me quedaron, con parte de lo ultimo que me quedaba mi novia invirtio en ropa de bebe para vender por internet, mi hijo ya tenia unos 3 meses, fue a mitad del año pasado, con ese extra sali del deficit y deje de comerme lo que me quedaba, mi abuelo tuvo un quilombo con los inquilinos de el(aclaro que mi abuelo no es de plata, vive de la minima y ese alquiler que eran 2500 y lo consiguio dividiendo su casa), lo ayude a echarlos, le dejaron la casa impresentable, se la arregle y la amueble para que pueda sacarle mas plata, ahora el tiene mil mas por mes y yo 3500, pero yo me encargo de cualquier problema que haya en la casa. Ya con eso la cosa mejoro un poco, me quedaba algo de plata por mes para ahorrar pero era poco y asi la cosa iba a ser lenta, asi que como tenia la moto (que la saque a pagar) consegui el laburo de repartidor que son 5 horas 3 dias por semana, ya que cob mi laburo de paisajismo no laburo muchas horas me venia bien. En un año duplique mi sueldo, y pude ahorrar que es lo escencial, ahora si todo sale bien en dos meses me voy a poder comprar un autito con el que pretendo manejar uber, ganando con eso un poquito mas que mis dos trabajos, pero libero la moto y las maquinas que las puedo alquilar, y el auto que tambien lo puedo alquilar cuando bo lo use, asi que tendria que casi duplicar lo que gano ahora, me puede ir mal, pero me servira de experiencia, asi que yo creo que es posible si uno tiene conviccion y algo de sentido comun

---------- Mensaje unificado a las 01:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:34 ----------

Yo recien le estoy agarrando la man

Google un poco sobre el uber no sabia que era tan rentable, esta muy bueno como alternativa para hacer medio tiempo y el otro medio tiempo ocuparlo en una carrera o algo asi, me parece buena idea.

Y lo que decis de progresar trabajando en negro, 5 de cada 100 lo haran masomenos y lo hacen con el dinero de los asalariados y de los que trabajan en blanco por que de ahi es que esquilman. Un ejemplo de sueldos en blanco son los camioneros de moyano y el de empleados en negro seria los que trabajan en el campo por 5 mil pesos al mes, etchevehre el dueño de la sociedad rural les pagaba 300 al pesos al mes asi que mira lo que paga el mercado cuando se ausenta el estado y fijate si los que laburan en negro te toman un uber para pasear.

Ademas eso de bajar impuestos ya lo hizo macri con los del campo y la soja y por el contrario al no cobrarle retenciones y ser libertario como decis produjeron menos que con el kirchnerismo en cosechas anuales y el precio de la comida se disparo doble y el de la carne 175% en un año.

Pd: libertarios a un 80% son los del africa que tienen ausencia de total del estado o los pobres paises de asia como filipinas indonesia o esos donde se esclaviza.

anon905150 · 13 Abril, 2018 22:33

Cuando hable de ex novia? Jajajjaja
Es que la mayor parte del tiempo que boludeo en internet me instruyo, en cosas que me sirven y otras que no, por ejemplo en youtube hay varios canales de economia domestica con tips de como manejarte con la olata, cosas bastantes obvias, pero que la mayoria no aplica. Igual si, boludeo bastante en internet en cosas que no me sirven, pero bue, no lo puedo evitar, es mi relax

---------- Mensaje unificado a las 02:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:17 ----------

Si, entiendo, por eso te dije que tenes razon, a lo que voy, es que el populismo de derecha nada tiene que ver con el liberalismo, se que no lo dijiste, pero lo habia querido aclarar

Fede_Ini · 13 Abril, 2018 22:38

Y quien establece modifica y hace cumplir el. Código penal

anon905150 · 13 Abril, 2018 22:42

Solaris717:

Google un poco sobre el uber no sabia que era tan rentable, esta muy bueno como alternativa para hacer medio tiempo y el otro medio tiempo ocuparlo en una carrera o algo asi, me parece buena idea.

Y lo que decis de progresar trabajando en negro, 5 de cada 100 lo haran masomenos y lo hacen con el dinero de los asalariados y de los que trabajan en blanco por que de ahi es que esquilman. Un ejemplo de sueldos en blanco son los camioneros de moyano y el de empleados en negro seria los que trabajan en el campo por 5 mil pesos al mes, etchevehre el dueño de la sociedad rural les pagaba 300 al pesos al mes asi que mira lo que paga el mercado cuando se ausenta el estado y fijate si los que laburan en negro te toman un uber para pasear.

Ademas eso de bajar impuestos ya lo hizo macri con los del campo y la soja y por el contrario al no cobrarle retenciones y ser libertario como decis produjeron menos que con el kirchnerismo en cosechas anuales y el precio de la comida se disparo doble y el de la carne 175% en un año.

Pd: libertarios a un 80% son los del africa que tienen ausencia de total del estado o los pobres paises de asia como filipinas indonesia o esos donde se esclaviza

Si, esta muy bueno, y si lo usas como trabajo fijo y le metes, ponele 10 horas, tambien, la plata es bastante. Pero no se que pasa con el taxista que se queja que pagan menos impuestos, en vez de pasarse a uber, osea, siguen trabajando para el estado con gusto pero se quejan de los que no.

Si, tenes razon que actualmente es riesgoso, pero yo no creo que pase si todo el mundo trabajara en las mismas condiciones de baja intromision estatal, porque el mercado sria mas fructifero de lo que es ahora, habría mas oportunidad y mas riqueza, pero bueno, entiendo que tenes puntos de vistas distintos en esto y a menos que alguno de los dos temgamos una epifania que nos haga ver que estabamos mal, vamos a seguir asi jaja.

Naaa, los que siguen pobres son los que siguen bajos gobiernos totalitarios, gran parte de africa subsahariana esta creciendo a tasas de 7% anuales, lo que es muchísimo, eso es casi a tasas chinas de verdad, obviamente les queda camino por recorrer, pero empezaron hace decada y media recien

MILTONPUNK · 13 Abril, 2018 22:43

[quote=“Fede_Ini, post:65, topic:117165”]

Y quien establece modifica y hace cumplir el. Código pena
[/QUOTE]El estado. Mínimo obvio, no el estado enorme que tenemos aca

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anon905150 · 13 Abril, 2018 23:14

Si, pero libertario liberal, no libertario anarcocapitalista, esa utopia esta al nivel de utopico que el comunismo jajajaja

---------- Mensaje unificado a las 02:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:44 ----------

El libertarismo anarcocapitalismo si es utopico, el liberalismo no

---------- Mensaje unificado a las 02:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:47 ----------

Jajajajaja yo estuve a punto, al final estaba re indeciso e hice alta mezcla, entre cambiemos el kirchnerismo y la izquerda, los aue abrieron mi sobre habran dicho “este pibe tiene problemas serios” jajajajaja.
Hace año y medio tambien era bastante socialista y keynesiano, pero me alegra, porque me doy cuenta que no soy tan terco como pensaba, vi datas que me parecieron contundentes y autamaticamente fui cambiando de a poco de parecer. Pero yo no creo que a algun liberal le pueda pasar alrevez, y convertirse en marxista, porque los argumentos y evidencia son muy solidos, si algun dia conozco un caso asi posiblemente me replantee todo, mientras tanto, ne

---------- Mensaje unificado a las 02:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:54 ----------

Porque la gente piensa que los anarcocapitalistas son todos los libertarios? Hasta ayer estaba convencido que pensaban que eran la derecha, pero no, se van de un extremo al otro

---------- Mensaje unificado a las 03:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:57 ----------

Jajajaja como carajo no entendio fede? Mas claro echale agua

---------- Mensaje unificado a las 03:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:03 ----------

Kyuss_Plate:

Buen tema. Doy una opinión cuando tenga más tiempo y ganas, pero dejo un artículo sobre el Tea Party que escribí hace un año y que me sirve de pie para lo que tenga que decir después sobre el libertarismo.

El enigma del té

[SPOILER]La pérdida de la certidumbre en las sociedades occidentales es probablemente el gran tema detrás del cual se aglutinaron distintos pensados en las últimas décadas. Zygmund Bauman fue quizás quien logró darle el mejor encuadramiento filosófico, al postular que vivimos en una modernidad tardía o “líquida”, caracterizada por un retroceso de lo público como valor social y la elevación del individuo por sobre la noción de ciudadanía. A su vez, lo distintivo en el individuo líquido es la volatilidad en distintas facetas que hacen a la identidad, siendo la identidad política la menos estable en el tiempo.

El retroceso de lo público es también un efecto concreto de una globalización que organiza los intereses de los capitales transnacionales (con sus epicentros institucional, en la Organización Mundial del Comercio, y político, en Davos) y que desorganiza a los Estados, visible a través de las recurrentes y variadas crisis económicas y el desmejoramiento en la calidad de vida de cientos de millones. En algunos casos, dicha desorganización conlleva nuevos desafíos para la continuidad de los sistemas políticos.

En los Estados Unidos, esa desorganización empezó a verse como problema político para la administración Obama apenas iniciado su mandato. Entre el mega rescate público a la banca estadounidense, iniciado por George W. Bush y concluido por Barack Obama (coordinado además con la Reserva Federal), y la sanción e implementación de la Affordable Care Act, (popularmente llamada “Obamacare”), se dibujó un vacío de representatividad política, aprovechado en ese momento por un movimiento de enojo organizado: el Tea Party.

En rigor, el Tea Party se estructura como opción política hacia las elecciones legislativas del año 2010, peleando en las internas republicanas y ganando el acceso a las boletas del partido con una retórica sumamente anti estatal. Pero sus representados eran en sus orígenes ciudadanos que protestaban contra Wall Street y el “establishment político” en Washington, por servir a supuestos “intereses especiales” (los bancos rescatados, principalmente).

En esa transición, el Tea Party adquirió un perfil sumamente conservador en materia fiscal, de apoyo a una agenda social conservadora y de achicamiento el Estado. En la Cámara Baja del Congreso formaron su propio caucus o grupo del té, desde el cual lograron desgastar políticamente a los elementos más moderados del Partido Republicano (GOP). El caucus cambiaría su nombre en 2015 para denominarse Caucus de la Libertad.

Un relevamiento de Pew en 2015 identificó a unos 36 diputados como miembros del caucus (no están obligados a hacer pública su membresía), de los cuales al menos 26 ingresaron al Congreso por primera vez en la elección de 2010. Es un número importante para los republicanos por una razón sencilla: pese a tener mayoría, cualquier proyecto de ley propio puede caerse con solo tener 12 votos republicanos menos.

Pero esto también aplica, y ahora más que nunca, al propio caucus: la victoria de Trump los colocó en el centro de la discusión en el GOP. Porque fueron sus votantes los que mejor respondieron a las proclamas nacionalistas y conservadoras del presidente. Pero también porque Trump conectó con el “feeling” anti establishment que los identifica. Y esto es precisamente lo que da lugar a un enigma mayúsculo: ¿el voto por el movimiento del té es un voto fidelizado o ideológicamente volátil?

El enigma surgió durante la campaña, al comprobarse que Trump conectaba con los seguidores del té, sin que sus propuestas de elevar el gasto público para obras de infraestructura alterase a unas bases acostumbradas al discurso contrario de los “halcones fiscales” . Ciertamente, Trump fue matizando esa propuesta, con sugerencias tales como que las obras tendrían financiamiento privado o que serían costeadas a través de un impuesto a las importaciones provenientes de México, aunque nunca descartó al gasto público de su lista.

A los referentes del movimiento les importó señalar que la plataforma del presidente acompaña sus principios y sus causas: eliminación del “Obamacare”, protección de las fronteras, detener la inmigración ilegal, recuperar la cordura fiscal y sacar al gobierno “de nuestras espaldas y fuera de nuestras vidas”. Se estimulan con pensar en que pueden impulsar con éxito una agenda conservadora en el Congreso si logran reducir la influencia del líder de la Cámara Baja, Paul Ryan, sobre el recinto y no darle razones a Trump para que acuda a él en su ayuda.

Sin embargo, es un hecho que todos los republicanos habrán de moderar sus propias expectativas si quieren alcanzar acuerdos legislativos que permitan destrabar el funcionamiento de un Congreso virtualmente paralizado durante años, ya fuera por la oposición republicana dura a las iniciativas demócratas como por sus propias internas. Otro factor que fuerza a la moderación y negociación con los demócratas es la falta de 8 votos propios en el Senado para llegar a la super mayoría (60 votos) y evitar así cualquier intento de “filibuster” demócrata.

Lo que intriga del Tea Party es cómo hará si necesita cambiar el discurso y moderar las expectativas de unos votantes acostumbrados a una retórica más bien cercana al todo o nada: pueblo o gobierno, libertades o intervención estatal, Estado chico o Estado grande. En parte, ese es el desafío propio de a quienes les toca acompañar y defender a un gobierno. Pero es también una pregunta acerca de la propia identidad política tanto del movimiento como de sus representados.

El Caucus de la Libertad hoy flota entre las indefiniciones propias y la tolerancia de sus votantes a sumarse en la aventura presidencial que propone el magnate inmobiliario. Ahora piden menos Estado y más control migratorio, ¿pero no será acaso que se suben a cualquier iniciativa en función de un núcleo ideológico duro? Alguna vaga idea de lo que es la identidad nacional (¿gente blanca y de clase media?) parece andar flotando por allí, que fluctúa sin demasiados problemas entre concepciones y retóricas económicas diferentes. Que hoy decantan más en posiciones libertarias.

Es curioso además como Trump sufre, al igual que Obama al inicio de su mandato, una ola de manifestaciones furiosas. Por distintos motivos y en contextos diferentes, ambos activaron (o no supieron desactivar) grandes enojos populares, muy distintos, pero con una misma línea que los subyace: un vacío de representatividad. Algo que el Tea Party y Trump supieron interpretar electoralmente y que el senador demócrata Bernie Sanders también supo leer en las internas de su partido. El tiempo dirá qué significaron esos grandes enojos en la historia del añejo sistema bipartidista estadounidense…[/SPOILER]

El enigma del té

Decime si entendí bien, los de “tea party” eran lo que se conoce como derecha, pero supuestamente sus ideales eran los de la libertad?

Solaris717 · 14 Abril, 2018 05:30

LucasLiam:

Si, esta muy bueno, y si lo usas como trabajo fijo y le metes, ponele 10 horas, tambien, la plata es bastante. Pero no se que pasa con el taxista que se queja que pagan menos impuestos, en vez de pasarse a uber, osea, siguen trabajando para el estado con gusto pero se quejan de los que no.

Si, tenes razon que actualmente es riesgoso, pero yo no creo que pase si todo el mundo trabajara en las mismas condiciones de baja intromision estatal, porque el mercado sria mas fructifero de lo que es ahora, habría mas oportunidad y mas riqueza, pero bueno, entiendo que tenes puntos de vistas distintos en esto y a menos que alguno de los dos temgamos una epifania que nos haga ver que estabamos mal, vamos a seguir asi jaja.

Naaa, los que siguen pobres son los que siguen bajos gobiernos totalitarios, gran parte de africa subsahariana esta creciendo a tasas de 7% anuales, lo que es muchísimo, eso es casi a tasas chinas de verdad, obviamente les queda camino por recorrer, pero empezaron hace decada y media recie

La chapa del taxista sale como 300 mil pesos y el de uber no paga nada pero en parte es por que el estado lo permite por eso ni bien salio esa app con esos conductores los taxistas los cagaban a palos a los del uber.

Pablito · 14 Abril, 2018 07:15

pero entomces les queda muy grande la palabra Libertario, ¿por qué la usan? si no quieren liberar a nadie

llamense liberales y listo, no jodan

estos eran libertarios posta:

sang · 14 Abril, 2018 08:48

LucasLiam:

Si, pero libertario liberal, no libertario anarcocapitalista, esa utopia esta al nivel de utopico que el comunismo jajajaja

---------- Mensaje unificado a las 02:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:44 ----------

El libertarismo anarcocapitalismo si es utopico, el liberalismo no

---------- Mensaje unificado a las 02:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:47 ----------

Jajajajaja yo estuve a punto, al final estaba re indeciso e hice alta mezcla, entre cambiemos el kirchnerismo y la izquerda, los aue abrieron mi sobre habran dicho “este pibe tiene problemas serios” jajajajaja.
Hace año y medio tambien era bastante socialista y keynesiano, pero me alegra, porque me doy cuenta que no soy tan terco como pensaba, vi datas que me parecieron contundentes y autamaticamente fui cambiando de a poco de parecer. Pero yo no creo que a algun liberal le pueda pasar alrevez, y convertirse en marxista, porque los argumentos y evidencia son muy solidos, si algun dia conozco un caso asi posiblemente me replantee todo, mientras tanto, ne

---------- Mensaje unificado a las 02:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:54 ----------

Porque la gente piensa que los anarcocapitalistas son todos los libertarios? Hasta ayer estaba convencido que pensaban que eran la derecha, pero no, se van de un extremo al otro

---------- Mensaje unificado a las 03:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:57 ----------

Jajajaja como carajo no entendio fede? Mas claro echale agua

---------- Mensaje unificado a las 03:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:03 ----------

Decime si entendí bien, los de “tea party” eran lo que se conoce como derecha, pero supuestamente sus ideales eran los de la libertad

a mi me paso lo mismo, pero por suerte pude cambiar a tiempo y en las elecciones como no me convencia ninguno termine votando por ramon y el muñe con una pequeña dedicatoria a los bosteros, mi mejor voto hasta la fecha

anon905150 · 14 Abril, 2018 08:52

vez, esta lleno de liberales que eran socialistas y cambiaron de parecer, bah, todos los que “conozco”, incluso milei era keynesiano jajajaj.
pero cuantos marxistas que eran liberales hay? yo no conozco ninguno

JuanManuel6 · 14 Abril, 2018 08:52

A ver. Voy a separar praxis y resultado. En la práctica coincido con vos. El anarcocapitalismo es utópico y el liberalismo no. Ahora en los resultados sinceramente desconfío de las mega bondades del liberalismo.

anon905150 · 14 Abril, 2018 08:55

Porque la idea es que los anarcocapitalistas, minianarquistas y liberales puedan sumarse, ya que las diferencias son menores en comparacion de las diferencias que se tienen con cualquier otro partido politico

---------- Mensaje unificado a las 12:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:54 ----------

busca paises que en los 60 eran pobres de niveles africanos y ahora son mucho mas ricos que nosotros, fijate las politicas que implementaron y decime si son liberas o cualquier otra, la evidencia es irrefutable

sang · 14 Abril, 2018 09:01

es que cuando sos chico te llenan la cabeza en las secundarias con su ideologia, pero cuando salis a laburar ves como es el mundo realmente y terminas cambiando de parecer, yo por ejemplo este año empece el profesorado y es imcreible como los profesores tratan de llenarle la cabeza a la gente y la cantidad de pibes que compran y a los mas grandes que se atreven a criticar lo que estan diciendo los hacen callar y no los dejan hablar mas.
lo peor es que todos los que compran una vez que tienen el titulo en mano adoctrinan pibes a diestra y siniestra haciendo que sea muy dificil que en este pais alguna vez se cambie la forma d pensar, pero por suerte cada vez somos un poco mas y no falta mucho para que tengamos un verdadero representante

anon905150 · 14 Abril, 2018 09:41

Claro, pero ahi te das cuenta el lavado de cabeza que nos meten, en vez del taxista pensar “me paso a uber, no le pago al radio taxi, no pago la licencia de taxista, me ahorro la renovacion anuel”, piensan “eh uber extranjero la concha de tu madre”

---------- Mensaje unificado a las 13:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:08 ----------

y el problema no es que el estado permita a uber no pagar la chapa, el problema es que el estado le cobre esas barbaridades a los taxistas

---------- Mensaje unificado a las 13:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:16 ----------

Como paso videos que aparezcan para reproducirse aca? que no aparezca el link, que aparezca el video?

Bressan · 14 Abril, 2018 12:03

Mas allá de estar de acuerdo o no con Javier Milei, si el país tuviera mas personas con su pasión estaríamos mucho mejor

Calzada · 14 Abril, 2018 23:06

[video=youtube_share;h5kL4tnhCN4]Javier Milei: "María Eugenia Vidal es un ser nefasto" 10/04/18 - YouTube

anon905150 · 15 Abril, 2018 09:04

A ligth no le gusta esto.
Como subis los videos asi?

Solaris717 · 15 Abril, 2018 09:47

Si vamos hablar de libertarismo hablemos de su principal exponente, el que le saco los impuestos al campo, aumento el precio de la comida y abrio todas las importaciones para traer cosas que ya se fabricaban aca

Le cambiaria la palabra Estados Unidos al titulo por el libertarismo

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