No lo tenia como eminencia a Milei, pero tampoco pense que fuera capaz de tirar esta boludez jaja, si el partido liberal quiere apuntar a un 3er/4to puesto el año que viene tiene que distanciarse de el politicamente, resta mas de lo que suma en termino de votos.
Carlos Men*m? el ultimo diez, el que nos dio el ultimo tricampeonato papaaaa
La izquierda argentina tiene menos capacidad de acción transformadora en el país que espert.
si alguien considera al rubius de maduracion tardia de Milei como siquiera un tipo inteligente, creo que deberia ir pensando en hacerse ver porque tiene la autoestima mas deteriorada que la cola de Gago
No, ya de por si tiene mas de 3% de los votos vs 1% y tiene diputados adentro. La izquierda troskista por lo menos ayuda a los trabajadores en las crisis a montar cooperativas por ejemplo. Y denuncia por hechos específicos los manejos de los dos gobiernos que se turnan. Los invitan a menos programas que a Espert y Milei obviamente y por cuestiones obvias y de financiamiento tiene menos influencia discursiva.
Pero la verdad, si Espert es un luchador contra la corrupcion… diciendo todas abstracciones como milei “los políticos son chorros” “los sindicalistas son chorros” eso lo dice mi abuela y no la invitan a los canales de televisión.
La verdad es patético el nivel de humo que compra la gente en Argentina.
Espert el critico terribleeeeeee y temible del gobierno de macri le apoyo el candidato a capital para hacerlo ganar. Que gladiador como lucha contra contra el statuo quoo, seguro ligo alto equipamiento de bowling
En reumen tienen menos prensa. Y ni hablar de la izquierda no troskista (el PC argentino por ejemplo) que si no fuera por esos sectores que dan de comer y ayudan a la gente que esta al borde, el pais estaria prendido fuego. Espert en cambio ayuda al estudiante de universidad publica a quejarse de los impuestos que le ponen a las fotocopias y a pedir que privaticen las universidades. De nuevo increible lucha contra la corrupción de los maestros de universidades publicas. Alto peligro para la argentina!!
Sigo sosteniendo lo mismo.
Espert, con esa cantinela pro stablishment tiene más capacidad de transformación que los diputados y políticos de izquierda.
Básicamente, porque su discurso tiene más posibilidades de legitimación social. Y lo que promueve los cambios o el statu quo es la legitimación social.
El político de izquierda tiene sueños mojados con la romantizada “lucha” violenta contra el poder instaurado. No hay una sola oportunidad en que promuevan mediáticamente alguno de los proyectos que comentas. No está en su foco y en su estrategia promover la cooperativa como forma alternativa de vida. esos cambios no les interesan. Su agenda es la denuncia y la lucha. La gente que está fuera de su círculo no tiene ningún interés en eso.
En cambio espert está ahí, macerando un nuevo sentido común, con una agenda clara, anti estado, anti sindicatos y “anti stablishment”, promoviendo la “mano invisible”. La gente que está fuera de su círculo le interesa lo que tiene para decir, aunque después vote a Macri.
Al peroncho, en cambio, que vota a Alberto le importa tres carajos lo que diga bregman, pitrola o del caño.
Bueno yo cuando hablaba de izquierda en el pais hablaba de toda la izquierda. No el troskismo que nunca va a ganar una elección porque tampoco quiere gobernar nada.
50 sombras de grey, Crepúsculo también son populares y vendieron mas que cualquier película. Eso no hace que sean películas buenas. Espert puede hablar contra los sindicalistas y políticos todo lo que quiera. Pero la verdad apoyo el gobierno que venia con Moyano y aumento 40% apenas llegar a los politicos, y se siguio aumentando el sueldo mas de 25%, tambien apoyo a Larreta, obviamente para apoyar al gobierno en un sector clave (el unico que podia ganar en ese momento).
Si la gente decide comprar humo y basura, alla ellos. También si quieren escuchar la beriso o hacerse mgtow y tirarle tiros a las minas o mirar crepúsculo y hacerse antivacuna. Es su vida. Pero eso no indica que la posición sea verdadera o tenga algo para ofrecerle a nadie solo por ser popular. Y que hagan algo concreto.
Hasta ahora Espert no hizo nada concreto en su vida política mas que llevarle votos a Macri que igual perdió. Asi que no se.
Yo creo que tiene una capacidad de generar “sentido común” en el votante. Y eso, como capacidad de acción tiene un efecto tremendo.
El discurso anti político lo podes escuchar en cualquier esquina. Eso se traduce en votos.
No escucho nunca, en nigún ámbito, en ninguna parte decir “deberíamos armar una cooperativa”, “no deberían existir más los patrones”. Ni una sola vez.
La izquierda tampoco fue la que hizo ganar a Alberto, venido el caso.
Es muy simple decir “la gente come mierda”, pero esto de que la izquierda no haga auto critica de su discurso súper RANCIO, al punto tal de que, en un país con 40% de pobres no pueda llegar ni a un 5% de votantes, es lo que me marca que, con muchos más años de recorrido que el pelado, no tengan una capacidad de llegada a la gente que haga que algo cambie.
Hay que bajarse del pedestal. “La gente come mierda”, es una explicación simplista.
La gente veía por millones las series costumbristas diarias de baja calidad de suar. Un día llegaron las super producciones del streaming y ahora el tipo va a cerrar su productora.
Yo soy el que mas critica a la izquierda. Pero no la voy a criticar en los puntos específicos donde si hace las cosas bien. La izquierda (en total fuera del peronismo) nunca se corrompió en nada. En el FIT y el resto de las agrupaciones de izquierda ideológica no hay una sola causa de corrupción. Del Caño por ejemplo dona su sueldo y cobra lo que cobra un docente mientras la población se queja del “zurdaje parásito estatal que cobra millones”.
Yo un dia le dije a mi viejo que se quejaba que los politicos cobren millones, que vote a del caño que cobra lo mismo que un docente. Y claro, que lo va a votar. Si la corrupción y el enriquecimiento politico y la antipolitica son EXCUSAS Cuando llego Macri al poder aumento 40% a los “parasitos estatales” y se aumento 25% el sueldo.
Evo Morales es el que menos cobraba en latinoamérica, de tanto que se bajó el sueldo a él y sus trabajadores. Vos te crees que a alguno de los monos con teclado que acá pregonan la antipolítica y el antiparasitismo van a apoyar a evo morales? NI EN PEDO. Al contrario, apoyan a Piñeira o cualquier gobierno chileno, como Milei. (Cuando en Chile es donde mas cobran los politicos en toda latinoamérica en relación al salario promedio)
Para que me doblegaría yo a “convencer” a esa gente que no tiene convicción de nada, solo quiere una excusa para expresar un desagrado estético que tiene por lo “popular”.
El hecho de pegar con plasticola cosas que son buenas a cosas que son malas para desacreditarlas y que ademas no tienen nada que ver es precisamente todo el discurso entero del liberalismo argentino. Entonces tenes un tipo que le pegan con plasticola a Milagro Sala con el socialismo. Vos te crees que el tipo ese va a ir a leer un libro de Marx? Ni en pedo. Si encima le dicen que el marxismo es marxismo cultural de los travestis y el aborto, eso que también desagrada al conservador…
La autocrítica en los sentidos de antipolitica es 100% del peronismo/kirchnerismo. Que son los que siguen “equivocandose” con la gente que ponen, poniendo puntos flojos en el partido que alimentan la creencia de la población de que la izquierda es corrupta.
Y lo de los sindicatos no es algo inofensivo. Hay 4 o 5 sindicatos que son muy chorros o poderosos (mas bien) pero el resto hay muchos que funcionan bien. Un familiar mio se postulo y ganó en un sindicato y no se roba ni un alfiler.
Generalmente tipos como Moyano están ahí por el poder que tienen. Y disculpame por descreer que un tipo que dice luchar contra Moyano, apoye el gobierno que entró de la mano de Moyano…
Yo entiendo todo eso que estás diciendo. Y a la izquierda la vivo criticando porque no sabe transmitir nada. Pero tampoco es su culpa si Milei esta todos los dias en televisión llamando comunista hasta al ministro de economía de videla (true story). Ya lo ves acá en el foro que no podes discutir nada complejamente porque todo es “comunista” todo es “chorro” todo es “gasto publico”, “socialismo”, “lgbt yors soros”, etc.
Igual, yo no me refería a esos puntos ni a ese “target” de votante.
El gorila es gorila y listo. Pero no es más de un 30% de la población. Un candidato gorila no puede ganar elecciones si no tiende un puente.
Yo descreo de espert y me parece un discurso completamente derechista. Pero tengo que aceptar que el tipo tiene cierta frescura, mantiene una cierta coherencia en el discurso y tiende puentes con el espectador.
De la izquierda, en los últimos 5 años yo escuché hablar a: Romina del pla, del caño, bregman, Zamora, pitrola, castillo, Roy cortina y el pollo sobrero. No te tienden un solo puente. No proponen nada distinto a “hay que dinamitar todo, la democracia no sirve y hay que arrancar de cero”. Es ponerle play al casette, nunca un matiz. Así no le llegas a nadie que tenga algún aspecto de su vida medianamente estable o entero. No podes transformar nada, quedas a la deriva de lo que te traiga la marea económica y social.
No se me parece que estas sobredimensionando el tema. Porque los números dicen que del caño y del pla llevan 3% y espert 1%. Es un fenómeno que si esta presente en los pibes de internet (las mujeres se las lleva toda la izquierda). El resto lo entiendo completamente para mi no hay buenos líderes en la izquierda, ni en la centro izquierda tampoco (En Argentina). Pero aunque hubiera, no hay lugar para ellos. Porque hay mucha gente que ya tiene prejuicios muy grandes que ni la reencarnación de Lenin puede sobrepasar.
Y esos prejuicios son todas las boludeces simplistas que dicen esos tipos. Hoy todo lo que no sea liberar la economia a niveles de hong kong es marxismo comunista para el 50% de la población. Entre un discurso tan infantil y pelotudo y lo que diga Solano. Hay una diferencia de calidad tan grande que le da vueltas dos veces a la tierra plana, rodeando las antenas 5g.
Y el cometido es ese. Que vos o el resto de la población no escuchen a la izquierda, total ellos ya te dicen qué es la izquierda, ignorantes, etc. te dicen qué es el socialismo, el socialismo es impuestos y milagro sala man. El comunismo es impuestos, imprimir billetes y marcos peña.
Más a favor de lo que digo. Si el discurso es de baja calidad, más fácil la tenés para darla vuelta.
Los dirigentes de la izquierda de acá son rancios. Tienen un discurso desalentador. Vos a un Milei le pones un Zizek de la política y le das vuelta la taba. De hecho, el peluquín se cagó todo las veces que lo pusieron frente a… MORENO.
Hace falta calidad.
Pasa que le izquierda acá no quiere asumir que la gente no quiere la revolución cubana. La gente solo quiere estar un poco mejor materialmente y más tranquila. No tiene ganas de agarrar un fusil y morir por una idea. Entonces, te tenés que adaptar o hacer el ridículo que hace pitrola cuando sale a hablar.
Claro pero ni Pitrola ni todos esos piden una revolución cubana. De hecho la mayoria de las veces piden medidas socialdemocratas. Una cosa es lo que dicen y otra cosa es lo que se hace también. Hoy en argentina hay miles de cooperativas funcionando perfectamente por apoyo de la izquierda (de todos los partidos) eso es algo concreto que ya existe, no hace falta tomar ningun fusil, si la oportunidad ya esta servida cuando se fugan todos los “patriotas empresarios”.
En una sola cooperativa o fabrica recuperada ya hicieron mil veces más por el trabajador que lo que hizo Espert desde que nació. Que no ha sido mas que hablar boludeces.
Estoy de acuerdo que el discurso de la izquierda es muy malo, pero el discurso liberal de atribuirse cosas buenas y tirarle al otro todo lo malo. Es peor, es patético e infantil y solo prende porque la sociedad es muy abierta al humo y porque hay una maquinaria de números muy importante en ponerlos al aire 24 hs por día. Es como un nene que se pone al lado del mas piola del jardin de infantes para decir, “yo soid dre capo podque estoid ad dado de el y node akel feo”. Lo mismo se atribuyen los paises nordicos, se atribuyen a trump, se atribuyen la tecnología, se atribuyen no sé, hasta la belleza estetica segun Milei. Pero la verdad que ellos, y todos los liberales juntos de argentina nunca hicieron nada por nadie, ni siquiera por el país. Nunca ayudaron a un solo trabajador a mejorar su vida en absolutamente nada.
Que tengan mejor labia para hablar boludeces y vender humo, y si.
Es que los liberales no tienen la obligación de hacer nada por nadie, no hay contradicción ahí.
Nadie les pide que se pongan un comedor. Yo dije que cumplan lo que dicen. “luchar contra los sindicalistas” diciendo palabras (que lucha) y apoyando al gobierno que iba con Moyano. “luchar contra los politicos corruptos y parásitos” apoyaron a Macri y a Larreta que no pararon de subir el sueldo de los políticos y estatales. Apoyan al gobierno de Chile el que más caro cobra en relación al salario promedio (sobrepasando con creces a los “caros” politicos argentinos) etc, etc.
Como ves, no les pido que se pongan un comedor. Pero atribuirse pavadas que no hacen, asi hace cualquiera. Yo también meti un gol en la final de madrid man!! Sabes, cuando estaba por patear quintero dije mirando a la tele “patea loquitoo!!!” y metio el gol. Fue gracias a mi, fue gracias al liberalismo. Porque decir palabras es lo mismo que hacer cosas. También estoy ahi cuando crece un pais, pero cuando decrece me voy pum porke es sosialismo.
Con dos de frente, no podes ir contra determinados sectores de poder sin acumular poder politico, es una utopia eso. La izquierda dice las pelotudeces que dice porque saben que nunca van a salir de las fotocopiadores de las facultades.
Pero la izquierda (en totalidad no solo el FIT) logró instalar miles de cooperativas por todo Argentina que es lo que ellos quieren y buscan… También sacó 3% en la última elección frente al 1% del que no-trabaja-en-fotocopiadoras el brillante profesor de jardin de infantes Jose Carlos Espert. También logró meter diputados, y varias de las medidas que proponia son “lavadas” por el status quo y adoptadas, como el aborte.
Despues es evidente que el FIT no quiere gobernar nada, solo quiere meter diputados. Eso si es verdad. Pero no entiendo mucho tu punto.
¿Y te pensas que el pais va salir adelante con cooperativas? Seamos serios jajaja
El techo de la izquierda siempre fue el mismo y de ahi no van a salir, yo creo que con una buena organización politica los liberales pueden disputar tranquilamente el lugar de tercera fuerza nacional y meter varios diputados el año que viene.
No se capo, despues del liberalismo de Menem (reconocido por el índice de libertad de la Heritage Fondation) las cooperativas le salvaron las papas a los trabajadores que se quedaban en la calle. Lo mismo después del gobierno de Macri apoyado directamente por Jose Loiuse Espert en dos ocasiones.
Yo no dije que haces crecer economicamente un pais con cooperativas. Pero a un trabajador que no perdió el trabajo en esas épocas prácticamente le salvaste la vida.
El liberalismo ya tuvo con Alsogaray un gran lugar en Argentina. También Macri gano una elección dando discursos en la Fundacion Libertad y produciendo pajas a Varga Llosa. Yo estaba discutiendo que el discurso que tienen es vacío y mediocre, que no luchan por nada de lo que dicen luchar. Macri también ganó una elección siendo mediocre y vacío.
Una elección la ganas con plata y los medios de comunicacion, nada mas. Gano elecciones hasta De Narvaez bailando en lo de tinelli…
Que olor a chivo puberto emana este post
