[QUOTE=eldogo;8992458]Desde cuando se habrá instalado que el liberalismo es ser conservador y dogmático en lo social y anarco capitalista en lo económico? Y lo peor, por que se acepta sin siquiera ofrecer debate?
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Desde el vamos. Porque el liberalismo es un sistema que beneficia si o si a quienes mas tienen. Por lo tanto, Conservador en los económico, fomenta el Status Quo de clases sociales. Y eso es lo mas importante de todo en un mundo ultracapitalista.
Posta que aca son falopa falopa. Son 4 gatos, el tema es q estan todos en twiter.
Y también a que persona con algo de corazón lo puede entusiasmar la palabra ajuste como política angular
Claro yo me iba más atrás, despues también había leido que el Estado de bienestar surge en contraposición al comunismo de la URSS
[QUOTE=TeSacamosOtraVez;8992623]Brillante síntesis.
Si bien Napoléon y Snowball parodian a Stalin y Trotski, aplica perfecto también para el liberalismo post primera de los pueblos. Curiosamente acá son todo al revés, ya que en EEUU se considera liberales hoy a los SJW. Acá son unos cachivaches afiliados a los sectores mas rancios y poco formados de la sociedad.
---------- Mensaje unificado a las 23:49 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:48 ----------
Jaja pero estos en realidad votaron a Mauri.[/QUOTE]
Es que en realidad el kirchnerismo es liberal. El progresismo lo es.
Los SJW son los demócratas que son los liberales progresistas, enfrentados a los liberales conservadores del Partido Republicano.
En el PJ hay un poco de todo pero predominan los liberales, tanto conservadores como progresistas. El kircherismo es casi en su totalidad, progresista. Del lado opuesto también, tenés de las dos cosas. El macrismo es casi un 50-50.
Pasa que acá por algún motivo extraño, hay gente que reduce al liberalismo solo al neoliberalismo; otra que le llama socialismo al progresismo y a los gobiernos estructuralistas, otra que le llama fascismo al neoliberalismo o al conservadurismo… y ahora también hay liberales “libertarios” que coquetean con el anarco-capitalismo que se adjudican el término para solo ellos mismos.
El establishment es liberal y casi todos los partidos hegemónicos de Occidente lo son; la división está entre progresistas y conservadores, y entre neoliberales y keynesianos-estructuralistas. Pero son todos liberales, todos siguen las mismas premisas básicas que se centran en la libertad del individuo, la propiedad privada, la igualdad ante la ley entre personas, la laicidad, un estado “”“democrático”"" y la construcción de una sociedad en función de eso logrando la convivencia pacífica entre esas personas con proyectos diferentes en base también a un sentido de justicia que contempla en primer lugar la libertad del individuo y en segundo la propiedad privada, incluso el “malvado” Chávez. Lo único que en teoría escapa a esto es la Socialdemocracia que para mí está más cerca del progresismo que del socialismo.
Liberalismo y conservadurismo son dos líneas antagónicas. Confundis todo.
El liberalismo se enfrentó contra el statu político y económico del Antiguo Régimen. Ese fue el avance más importante de la historia de Occidente. Todos los intelectuales y políticos del siglo XVIII y principios del XIX eran liberales.
Querés que te nombre los de acá? Belgrano, Moreno, Monteagudo, Artigas, San Martín.
Luego vinieron Alberdi y Sarmiento.
[QUOTE=eldogo;8992679]Posta que aca son falopa falopa. Son 4 gatos, el tema es q estan todos en twiter.
Y también a que persona con algo de corazón lo puede entusiasmar la palabra ajuste como política angular[/QUOTE]
Igual Espert no dice desarmar el estado como Milei, lo que dice es razonable, el dice que no puede haber 3 personas para un puesto ya cubierto, como paso claramente con los k y sus militantes en el estado y con el pro despues. El estado es un botin de los militantes politicos. Esa gente mancha al militante que lo hace en serio desde adentro. Yo creo que gran parte de los militantes lo son porque en politica te acomodas en el estado y no te vas mas. Es lo que me mostro la vida politica argentina y con muchas cosas conocidas por mi.
Preguntenle al genio de Sabatella, metio puro militante de Nuevo Encuentro y lo reconocio, o sea vos que no sos militante de el, vales menos para entrar al estado. Eso genera violencia. Es injusto y al estado entra gente no preparada, solo tenes que militar. Por lo tanto tenes un estado ineficiente.
[QUOTE=LaMaquina5N5;8992775]Igual Espert no dice desarmar el estado como Milei, lo que dice es razonable, el dice que no puede haber 3 personas para un puesto ya cubierto, como paso claramente con los k y sus militantes en el estado y con el pro despues. El estado es un botin de los militantes politicos. Esa gente mancha al militante que lo hace en serio desde adentro. Yo creo que gran parte de los militantes lo son porque en politica te acomodas en el estado y no te vas mas. Es lo que me mostro la vida politica argentina y con muchas cosas conocidas por mi.
Preguntenle al genio de Sabatella, metio puro militante de Nuevo Encuentro y lo reconocio, o sea vos que no sos militante de el, vales menos para entrar al estado. Eso genera violencia. Es injusto y al estado entra gente no preparada, solo tenes que militar. Por lo tanto tenes un estado ineficiente.[/QUOTE]
Eso es una mínima parte del Estado, el grueso del Estado son los docentes, los policías, la justicia, la salud, la gente que cumple funciones en las distintas reparticiones (desde Parques Nacionales, el Inta, el Senasa, el Conicet, etc). Por último, todos los partidos y gremios se reservan una mínima parte para la militancia, lo cual no me parece mal tampoco, pero comprendo al que no entiende como funciona la política y lo mira mal. Ese es el mínimo sector que han utilizado impresentables como Espert para denigrar a cualquiera que cobre del Estado, cuya enorme mayoría brinda un servicio público escencial
Lo que decis es verdad, y esa parte del estado hay que cuidarla y tienen que tener mejores sueldos incluso, pero el se refiere a las provincias y municipios, ahi es donde tienen plantas multiplicadas de administrativos. Hay provincias que obviamente estan repletas de gente en el estado, es la forma de esos gobernadores de asegurarse su voto cautivo. Esto es de todos los partidos politicos, los k son solo un poco peor, pero no muy distinto.
Y tal cual decis, yo no lo banco, a mi eso de “y bueno es por politica” no me interesa, lo que esta como el culo esta como el culo. Si a vos un militante te ayudo a asumir el premio daselo desde tu cuenta bancaria, no de la de todos incluidos pobres y jubilados con la minima. El gran cancer argentino es aceptar este tipo de matufias politicas, que se multiplican por centenares. Eso hace a este pais tan decadente.
[QUOTE=OSO PRATTO;8991799]
Ya te transformaste en un Troll K a full. Felicitaciones! [/QUOTE]
Aún si fuera cierto, sigue siendo más decente que ser un facho pobre. Mirá lo baja que dejan la vara…
[QUOTE=Dante56;8992745]Liberalismo y conservadurismo son dos líneas antagónicas. Confundis todo.
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Existe el Liberalismo Conservador. Nacio nates de que nacieran tus abuelos. Asi que basta de repetir esas mentiras. Hace años que vengo desmontandolas. Cada tanto aparece uno nuevo a repetir esas mismas pavadas.
Y es un sistema en el que por dar libertad económica, si o si favorece a quienes mas tienen. Si hacés competencia, pero uno arranca con un enorme capital y otro tiene que empezar de cero sin nada, termina siendo Conservador, ya que el ganador siempre va a ser el que ya era rico.
Los Liberales dicen que los monopolios estan bien, siempre y cuando no sean Estatales, O sea, recontra Conservador.
Área de sistemas cómo cuentapropista, por?
¿En qué momento dije o doy a entender algo así?
Encima me contestás bardeando cuando yo a vos te hablé bien. Andate a la concha de tu madre.
[QUOTE=OSO PRATTO;8995676]¿En qué momento dije o doy a entender algo así?
Encima me contestás bardeando cuando yo a vos te hablé bien. Andate a la concha de tu madre.[/QUOTE]
[QUOTE=OSO PRATTO;8991799]A nosotros nos molesta cuando el gasto crece de manera incontrolable. La financiación es algo necesario si tenés déficit.
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Ahi estas dando a entender que para vos el gobierno se finanza nada mas cuando hay deficit. Te vuelvo a preguntar, para vos como se finanza un gobierno en otros momentos? Se hace un presupuesto anual y usan los ahorros? :lol:
Hablé de déficit porque acá en Argentina siempre se habla de financiación para cubrir el déficit. Pero es algo lógico que el Gobierno necesite recaudar dinero para cubrir los gastos, es básico, ¿Sino cómo hace?. No existe Gobierno en el mundo sin recaudación/emisión, y el superávit se da cuando los ingresos son mayores a los gastos.
¿Pero hace falta tener que aclarar estas pavadas?, son cosas que te enseñan en la primaria.
[QUOTE=OSO PRATTO;8995702]Hablé de déficit porque acá en Argentina siempre se habla de financiación para cubrir el déficit. Pero es algo lógico que el Gobierno necesite recaudar dinero para cubrir los gastos, es básico, ¿Sino cómo hace?. No existe Gobierno en el mundo sin recaudación/emisión, y el superávit se da cuando los ingresos son mayores a los gastos.
¿Pero hace falta tener que aclarar estas pavadas?, son cosas que te enseñan en la primaria.[/QUOTE]
Repito, vos mismo diste a entender ese pavada con la afirmación que haces en tu comentario.
A todo esto igual todavía no me supieron responder el por qué se disputan las formas de financiamiento si lo que en realidad les molesta son los gastos? O sea que cuando Milei o el que sea sale a decir que el banco central tiene que dejar de existir y que no haya emisión, o que no tiene que haber impuestos, es todo un verso? Se dan cuenta de la forma que están desinformando a sus audiencias?
Hay gente como yo o Juan Manuel que nos gastamos años en estudiar la materia para que salgan a decir pavadas y confundan a los jóvenes. Digan las cosas como son.
No. Vos te diste a entender eso para saltar a bardearme. Por ahí en vez de déficit tendría que haber escrito gastos para hacerlo más general, pero igual se entendía. Me saltaste con una pavada re básica cuando acá tengo muchísimos mensajes hablando de ingresos, gastos, déficits y superavits. No me considero un experto porque no lo soy, pero todos los que comentamos acá sabemos que el Gobierno se financia para cubrir sus gastos.
Pero acá nosotros disputamos los gastos, no las formas de financiamiento. Obviamente además de pedir que disminuyan los gastos innecesarios también pedimos que bajen los impuestos porque es lo que más nos impacta directamente a nosotros que vivimos acá, pero siempre haciendo referencia a que se tiene que bajar el gasto. Si no bajás los gastos no vas a poder bajar los impuestos, es algo lógico.
Milei es anarco-capitalista, no es lo mismo que el liberalismo. Milei está en contra del Estado, Espert no. Yo no coincido con la ideología de Milei, para mí el Estado tiene que existir, pero a un menor tamaño que el que existe hoy en día en nuestro país.
Acá el que está desinformado es vos, que estás mezclando todo. Espert nunca propuso ni eliminar el Banco Central ni eliminar completamente los impuestos, de hecho él siempre hace hincapié en que hay que bajar el gasto.
No te compares con Juan Manuel. Vos sos un soberbio que viene acá a buscar bardo, y encima se nota que no vivís acá porque estás todo el tiempo diciendo boludeces.
[QUOTE=OSO PRATTO;8996087]No. Vos te diste a entender eso para saltar a bardearme. Por ahí en vez de déficit tendría que haber escrito gastos para hacerlo más general, pero igual se entendía. Me saltaste con una pavada re básica cuando acá tengo muchísimos mensajes hablando de ingresos, gastos, déficits y superavits. No me considero un experto porque no lo soy, pero todos los que comentamos acá sabemos que el Gobierno se financia para cubrir sus gastos.
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Y si, porque no es lo mismo.
Dejo esto. Ya pueden cerrar este antro de mala muerte. Aquí no hay nada que discutir, solo hay gente virgen que repite lo que dice el incoherente incogible de milei, que es el pelotudo mas pelotudo del reino de los pelotudos
Mmm, ya me olvidé por qué te había preguntado. Supongo que tenía que ver con alguna preocupación con el tamaño del estado o algo así.
---------- Mensaje unificado a las 00:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:53 ----------
[QUOTE=ajenjo;8996396]Dejo esto. Ya pueden cerrar este antro de mala muerte. Aquí no hay nada que discutir, solo hay gente virgen que repite lo que dice el incoherente incogible de milei, que es el pelotudo mas pelotudo del reino de los pelotudos
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Creo que esté post bien podría cerrar este antro para siempre.
Es tan fácil como que a los que no les interesa no entren al thread. Pero se ve que a algunos no les da la cabecita para tanto.