Son todos iguales en cualquier país del mundo, sean del partido politico que sea.
[video=youtube_share;XMmWFUURsRY]https://youtu.be/XMmWFUURsRY[/video]
En ningún lado tan caro cómo aca. Puede ser que sean iguales. Lo que si …les sale más barato que toda esta banda de inútiles. Acá te rascan la lata.
Mira donda en el video cuando cacha termino lo único que atino a decir es “no me siento incluida” por que no dijo TODES. Les importa un huevo. (No se en este video esto ultimo) Pero en el completo se ve.
Donde esta boluda va a ganar lo que gana? en ningún lado. Cual es el logro de donda? ser hija de montoneros.
La gente no da mas de boluda.
[QUOTE=CALAMIDAD;8889425]"Cada senador cuesta 10 veces más caro que uno español": Cachanosky cruzó a legisladores - YouTube
En ningún lado tan caro cómo aca. Puede ser que sean iguales. Lo que si …les sale más barato que toda esta banda de inútiles. Acá te rascan la lata.
Mira donda en el video cuando cacha termino lo único que atino a decir es “no me siento incluida” por que no dijo TODES. Les importa un huevo. (No se en este video esto ultimo) Pero en el completo se ve.
Donde esta boluda va a ganar lo que gana? en ningún lado. Cual es el logro de donda? ser hija de montoneros.
La gente no da mas de boluda.[/QUOTE]
Eso no te lo discuto :mrgreen:. Igual aca en EEUU un senador gana casi $200k, que lo único que tuvo que hacer es juntar unos votos y después ni siquiera tiene que presentarse en el senado a votar. Después tenes a los liberales hablando de que el estado es muy grande, que hay que recortar gastos, pero cuando llegan al poder se suben los salarios :lol:. Y tenes del otro bando a los Bernie Sanders simpatizando a la clase baja cuando lleva 30 años trabajando en el gobierno juntando plata en pala.
Y te sumo otra, podes ser un criminal y ser politico, y influenciar las leyes que dicen que sos un criminal. Eso te juro que nunca lo voy a entender. Uno de los senadores de la Florida, Rick Scott, fue participe de uno de los fraudes estatales mas grandes de la historia, y ahi lo tenes, fue gobernador y ahora senador. Cualquier perejil que hace lo mismo y no esta en la política se come 20 años de carcel.
El 80% de los politicos en este pais si no fuese por la política estarían en la nada misma.
[QUOTE=elpibebz;8889498]Eso no te lo discuto :mrgreen:. Igual aca en EEUU un senador gana casi $200k, que lo único que tuvo que hacer es juntar unos votos y después ni siquiera tiene que presentarse en el senado a votar. Después tenes a los liberales hablando de que el estado es muy grande, que hay que recortar gastos, pero cuando llegan al poder se suben los salarios :lol:. Y tenes del otro bando a los Bernie Sanders simpatizando a la clase baja cuando lleva 30 años trabajando en el gobierno juntando plata en pala.
Y te sumo otra, podes ser un criminal y ser politico, y influenciar las leyes que dicen que sos un criminal. Eso te juro que nunca lo voy a entender. Uno de los senadores de la Florida, Rick Scott, fue participe de uno de los fraudes estatales mas grandes de la historia, y ahi lo tenes, fue gobernador y ahora senador. Cualquier perejil que hace lo mismo y no esta en la política se come 20 años de carcel.
El 80% de los politicos en este pais si no fuese por la política estarían en la nada misma.[/QUOTE]
Yo en esta le doy un poco la razón a los liberales … que es esta estupidez de tener 40 asesores por senador, para que después encima voten con los argumentos de mierda con que votan … 3 asesores como mucho le daría a cada uno, un contador, un abogado y uno random, que se arreglen con eso. Si estamos tan en crisis empiecen con el ajuste uds. O que tengan todos los que quieran, pero se descuentan de su sueldo.
Que sean profesionales y no parientes los asesores. Es más, tendrían que meter un número determinado por partido/bloque y que laburen para todos.
Otra cosa que les quitaría son los viajes. Pareciera que debemos invitarlos para que sean diputados/senadores, cuando es un negocio redondo y por ese motivo sigue colgada la mayoría. Tiene razón Calamidad cuando cita a Donda, que se mantuvo durante años gracias a ser contrera por TN y aliarse con cualquiera. Como ese, hay casos de todos los colores.
Con respecto al salario, lo ataría al mínimo que cobran los laburantes argentinos. No sé qué porcentaje, pero que se mueva en base a ese monto.
[QUOTE=CALAMIDAD;8889425]"Cada senador cuesta 10 veces más caro que uno español": Cachanosky cruzó a legisladores - YouTube
En ningún lado tan caro cómo aca. Puede ser que sean iguales. Lo que si …les sale más barato que toda esta banda de inútiles. Acá te rascan la lata.
Mira donda en el video cuando cacha termino lo único que atino a decir es “no me siento incluida” por que no dijo TODES. Les importa un huevo. (No se en este video esto ultimo) Pero en el completo se ve.
Donde esta boluda va a ganar lo que gana? en ningún lado. Cual es el logro de donda? ser hija de montoneros.
La gente no da mas de boluda.[/QUOTE]
Donda es abogada y activista por los DD.HH maestro, no será Friedrich List pero tampoco es que es diputada porque es buena paseadora de perros
Es diputada por qué fue hija de montoneros. Es la realidad.
Ni hablar que los proyectos que tiene la mayoría son una poronga. Cómo ese fantasmal del ministerio de la mujer.
Esta boluda cree que la gente tiene una fábrica de billetes en la casa. Asco ojalá se mueran :lol:
No seas malo :lol:
Es diputada porque se mete en las listas que la gente pone en las urnas. Esa es la única realidad, no necesitas ser ingeniero para ser diputado. Ni siquiera hace falta tener la primaria. Algunos como Olmedo ni siquiera saben leer… lugar nefasto si los hay el Congreso, discuten pelotudeces pero para pararle el carro a Macri no están nunca. Cierrenlo y conviertanlo en un edificio turístico.
---------- Mensaje unificado a las 16:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:09 ----------
[QUOTE=elpibebz;8889498]Eso no te lo discuto :mrgreen:. Igual aca en EEUU un senador gana casi $200k, que lo único que tuvo que hacer es juntar unos votos y después ni siquiera tiene que presentarse en el senado a votar. Después tenes a los liberales hablando de que el estado es muy grande, que hay que recortar gastos, pero cuando llegan al poder se suben los salarios :lol:. Y tenes del otro bando a los Bernie Sanders simpatizando a la clase baja cuando lleva 30 años trabajando en el gobierno juntando plata en pala.
Y te sumo otra, podes ser un criminal y ser politico, y influenciar las leyes que dicen que sos un criminal. Eso te juro que nunca lo voy a entender. Uno de los senadores de la Florida, Rick Scott, fue participe de uno de los fraudes estatales mas grandes de la historia, y ahi lo tenes, fue gobernador y ahora senador. Cualquier perejil que hace lo mismo y no esta en la política se come 20 años de carcel.
El 80% de los politicos en este pais si no fuese por la política estarían en la nada misma.[/QUOTE]
Macri fue contrabandista, evasor y homicida y ahora es presidente. Por otro lado, yo le encuentro sentido a eso sobretodo en la parte de “influenciar las leyes”. Por poner un ejemplo muy claro, el aborto, que acá es delito, mediante la “politización” se relativiza y con eso se lo quiere “condonar” de alguna forma. En los años '20 y '30 pasó con el alcohol allá cuando era ilegal, hace rato viene pasando en muchos lados con la marihuana. Y es “lo lógico” que si yo cometo un delito (más allá de si está “bien” o “mal” ) y soy legislador, abogue para que ese acto que yo hago, quiero hacer y pretendo seguir haciendo, deje de ser delito para así no ser penado (o correr el riesgo de serlo).
Se arrodillo para tragarse el loremarcado de Macri.
En Estados Unidos los senadores son todos corruptos y se hacen millonarios con negocios ilegales casi todos.
En ese sentido Argentina se queda corta.
En USA cuando llegas a senador literalmente te llueven los lobbys ofreciendote ganar varios millones por abajo de la mesa si aprobás talar un bosque o lo que sea.
Los Clinton por ejemplo eran de clase media y para la época que Bill llegó a ser presidente ya eran millonarios. Sin ninguna explicación además porque ambos eran abogados y no ejercían hace años.
Y lo mismo se puede decir de casi todos los políticos allá donde si no sos millonario no podés llegar ni a gobernador y se hacen millonarios entrando al sistema de lobbys.
Sin embargo USA por muchas otras razones es un país potencia y desarrollado. Claro ejemplo de que la corrupción si bien es nefasta no es el principal problema y que acá nos vendieron ese discurso para terminar votando al neoliberalismo. Que además es aun más corrupto.
Es lo mismo qué pasa en el sector privado. Lo más fácil es echar a los de más abajo, pero en realidad si queres recortar gastos tenes que empezar con los de arriba.
Los demócratas son unos fenómenos. Se forran antes de llegar y después de sus gobiernos se la pasan dando conferencias por todos lados (y facturando 300 lucas verdes por cada una). Lo hace Obama ahora, lo hizo Bill antes.
Imagino que todos los indignados con el precio de los trabajadores del estado votan a Del Caño que gana lo que gana un docente. No. Bueno, el indignómetro selectivo no sirve, excepto para apoyar una agenda.
Es facil quejarse de lo que gana un integrante del congreso por ejemplo, si a vos tu campaña te la financian todas las empresas y el campo como a Macri, o te paga tu movimiento un yankee con sus fundaciones de mierda.
Sacar el dinero de la política es genial. Pero para eso protesten la ley que sacó Macri de que las empresas puedan financiar las campañas. Sino lo que tenemos es un país gobernado por empresarios y no por la gente.
Es decir, si los políticos van a cobrar 20.000 pesos por mes. Adivina de donde van a sacar el resto para pagarse sus “cosillas”? Ah de las “buenas y bondadosas” contribuciones de “las puras y idealmente buenas” empresas y el resto del sector privado y financiero. Seguro no va a haber ningún interes atrás de darle plata a un político.
Que bueno que es apagar el fuego tirando nafta! No resultó mal en ningún otro país del mundo
---------- Mensaje unificado a las 22:05 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:50 ----------
PD: Los desmiente hasta La Nazion :lol:
[QUOTE]Es engañoso afirmar que un diputado y un senador argentino “cuestan” 2 y 10 veces más que uno español
Tras una participación del economista Roberto Cachanosky, de los diputados Daniel Arroyo (Red por Argentina) y Victoria Donda (Somos) y del senador Esteban Bullrich (Cambiemos) en el programa “A Dos Voces” -del canal de noticias de cable TN-, comenzó a circular en redes sociales un fragmento de esa emisión, correspondiente al 18 de septiembre último, en la que el economista compara cuánto cuesta a cada Estado un legislador argentino y uno español, junto al texto: “ROBERTO CACHANOSKY ‘CADA SENADOR ARGENTINO CUESTA 10 VECES LO QUE CUESTA UNO ESPAÑOL’” (sic). Según pudo comprobar Reverso, esto es engañoso.
El economista tomó los presupuestos totales de las dos Cámaras de ambos países -que son más altos en la Argentina que en España- y los dividió por la cantidad de legisladores que tiene cada una y por los meses del año. Pero, según los expertos, esto no es metodológicamente correcto. De acuerdo con datos oficiales recopilados por Reverso, un diputado y un senador cobran menos que sus pares de España.
En Facebook, los primeros posteos se publicaron el mismo día del programa y tuvieron más de 11 mil compartidos y más de 200 mil reproducciones, según los datos de las publicaciones. El fragmento circuló también por Twitter, donde tuvo más de 5.500 retuits y llegó al número de WhatsApp de Reverso (+54 9 11 31823655) para ser verificado.
El cálculo de Cachanosky no representa “lo que cuesta un legislador”
En el video viral, Cachanosky -economista recibido en la Universidad Católica Argentina- dijo: “La Cámara de Diputados en la Argentina tiene un presupuesto de ?150 millones, ¿sí? Eso significa que cada diputado cuesta ?49 mil mensuales. ¿Sabés cuánto es en España, que tiene la misma población? Esto lo pueden sacar si quieren, acá está: Presupuesto, página 16, tipo de cambio de hoy, tiene un presupuesto de ?91 millones. Y acá cuesta cada diputado dos veces más en euros de lo que cuesta un diputado en España, que tiene la misma población”.
Además, agrega: “Te vas a la Cámara de Senadores: el presupuesto es de ?148 millones. Vamos a ponerlo rápido: acá te sale cada senador ?171 mil mensuales, contra ?17.500 euros que cuesta un senador en España. O sea diez veces más caro. Muchachos, lloren por los pobres, pero empiecen a mirar por acá”.
Cachanosky no respondió ante la consulta de este medio, pero durante el programa señaló que se basaba en fuentes oficiales de los Congresos de la Argentina y España, algo que Reverso confirmó. El economista tomó los presupuestos totales (en euros) de las dos Cámaras de los dos países -que efectivamente son más altos en la Argentina que en España- y los dividió por la cantidad de legisladores que tiene cada una (La Argentina tiene 257 diputados y 72 senadores. España 350 diputados y 265 senadores) y por los 12 meses del año.
Es correcto que la Argentina y España tienen poblaciones similares. En la Argentina viven 44,9 millones de personas y en España 46,9 millones.
Sin embargo, este cálculo no representa “lo que cuesta un diputado o un senador” en cada país. Gustavo Sibilla, director de Investigaciones de la Asociación Argentina de Presupuesto Público (ASAP), dijo a Reverso: “Dentro del presupuesto de los programas de formación y sanción de leyes, hay gastos que no son atribuibles a los diputados, los senadores o sus colaboradores, en forma directa. En esos programas se encuentran también los salarios del personal permanente del Poder Legislativo y los gastos de funcionamiento e inversión de la estructura parlamentaria. Es decir, existen gastos fijos que se harían en forma independiente del número de diputados o senadores que haya en cada cámara o de la cantidad de leyes sancionadas. Prorratear estos últimos conceptos entre el total de legisladores podría ser aceptable para obtener un indicador global de orden referencial, pero el cálculo debe presentarse con cuidado para no confundir el volumen de recursos que efectivamente administra un diputado o senador. Si bien el gasto parlamentario debe ser examinado y seguramente optimizado, existe mucha pirotecnia y poca rigurosidad en los análisis que se realizan en los medios de comunicación sobre este tema”.
Efectivamente, los presupuestos de las Cámaras del Congreso argentino consideran en el total a otros empleados además de los legisladores y también erogaciones de otros bienes y servicios relacionados con el edificio y el funcionamiento de las Cámaras. En España ocurre lo mismo (ver acá y acá).
Sobre el presupuesto para el funcionamiento total de la Cámara baja (uno de los que toma Cachanosky para dividirlo por la cantidad de bancas), en la Secretaría Administrativa de la Cámara de Diputados de la Nación resaltaron que incluye salarios y todo lo que atañe al funcionamiento de la institución. “Es decir, obras, mantenimiento de ascensores, la limpieza de los edificios, la seguridad, la renovación de las computadoras, la telefonía, la orquesta, el canal Diputados TV, la luz, el gas, los impuestos que se pagan a la AFIP, el café, todo”, dijeron a Reverso. En España ocurre lo mismo con otros rubros.
Un legislador argentino cobra menos en euros que uno español
El sueldo de los diputados y senadores argentinos está compuesto por cuatro ítems. En primer lugar, cobran una dieta o “salario básico”, que se actualiza por las paritarias de los empleados legislativos nucleados en la Asociación de Personal Legislativo (APL); luego están los “gastos de representación” (viáticos para comidas o alquilar un departamento o pagar noches de hotel cuando vienen de sus provincias a legislar a la Capital Federal), monto fijo determinado por las Presidencias de la Cámaras (que actualmente es de $20 mil); un plus por “desarraigo”, equivalente al 14,12% de la suma de su dieta y gastos de representación, que cobra la mayoría de los miembros de ambas Cámaras (los que viven a más de 100 kilómetros del Palacio del Congreso); y una suma extra en concepto de movilidad, que en el caso de la Cámara de Diputados es de $30 mil en efectivo (siempre que no den uso a los pasajes disponibles; si eligen pasajes, no la cobran) y en el Senado es de hasta $70 mil (también, siempre que no usen los tramos).
En el caso de España, los diputados y senadores de ese país también tienen un sueldo compuesto por más de un ítem, como se puede ver en esta nota de Newtral, medio español dedicado al fact-checking, que brinda datos que Reverso corroboró.
El ingreso de un legislador en España se compone de la asignación (el equivalente a la dieta), una “indemnización por residencia” y los “complementos por cargos” (por ejemplo, presidir una comisión). Estos complementos no existen en el parlamento argentino, según pudo verificar este medio al consultar a la Secretaría Administrativa de la Cámara de Diputados de la Nación. Es decir que los 257 diputados y los 72 senadores argentinos cobran lo mismo. En cambio, los complementos en la Cámara de Diputados española van desde los ?9.600 mensuales para quien ocupe la presidencia de la cámara hasta los ?739 para un portavoz adjunto de una comisión. Además, ambas Cámaras reembolsan los gastos de transporte en aviones, trenes, autos o barcos, directamente a la empresa que brindó el servicio y no al legislador (ver acá y acá).
Entonces, al tener en cuenta estos ítems y siguiendo la comparación en euros de Cachanosky, un diputado nacional argentino tiene un sueldo de $4.478 brutos (al tipo de cambio oficial del 18/09/2019), mientras que uno español percibe más: $4.903 brutos. A esto deben sumarse los “complementos por cargos” y los gastos de movilidad, por esto la diferencia es mayor.
En cuanto al Senado, un senador argentino tiene un sueldo de ?5.118 brutos, mientras que uno español de ?4.901 brutos, pero si se agregan los “complementos” y los gastos de movilidad el monto del legislador español es superior al del senador argentino.
Además, a diferencia de los legisladores argentinos, los españoles cobran 14 sueldos mensuales y no 12 como ocurre en la Argentina. Eso se debe a que en España los diputados y senadores reciben un aguinaldo completo en junio y otro en diciembre, mientras que en nuestro país los diputados y senadores no cobran aguinaldo, según pudo comprobar Reverso al consultar a la Secretaría Administrativa de la Cámara baja, a diputados y a senadores nacionales, además de acceder a recibos de sueldos del mes de julio último, en que el Sueldo Anual Complementario (SAC) no figura.
Así, el sueldo anual en euros de un diputado argentino es de $53.743 brutos, mientras que el uno español es de $68.642 (sin complementos y gastos de movilidad). En el caso de los senadores ocurre lo mismo: uno argentino percibe un salario anual de $61.419 y uno español de $68.621 (sin complementos y gastos de movilidad).
“El sueldo neto de un legislador nacional en la Argentina es inferior en dólares a la asignación de base para los legisladores nacionales en España”, señalaron a este medio desde la ONG Directorio Legislativo, especialista en temas legislativos en América Latina.
De esta manera, el cálculo viral de cuánto cuestan los legisladores argentinos, en comparación con los españoles, es engañoso si se toman los presupuestos totales de ambas cámaras de Argentina y España.
[QUOTE=Gennaro;8890704]Imagino que todos los indignados con el precio de los trabajadores del estado votan a Del Caño que gana lo que gana un docente. No. Bueno, el indignómetro selectivo no sirve, excepto para apoyar una agenda.
Es facil quejarse de lo que gana un integrante del congreso por ejemplo, si a vos tu campaña te la financian todas las empresas y el campo como a Macri, o te paga tu movimiento un yankee con sus fundaciones de mierda.
Sacar el dinero de la política es genial. Pero para eso protesten la ley que sacó Macri de que las empresas puedan financiar las campañas. Sino lo que tenemos es un país gobernado por empresarios y no por la gente.
Es decir, si los políticos van a cobrar 20.000 pesos por mes. Adivina de donde van a sacar el resto para pagarse sus “cosillas”? Ah de las “buenas y bondadosas” contribuciones de “las puras y idealmente buenas” empresas y el resto del sector privado y financiero. Seguro no va a haber ningún interes atrás de darle plata a un político.
Que bueno que es apagar el fuego tirando nafta! No resultó mal en ningún otro país del mundo
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PD: Los desmiente hasta La Nazion :lol:[/QUOTE]
Interesante la data. Pero aún así es mucho.
Creo que los partidos deberían ser financiados por el Estado en función a los votos percibidos. Ok con eso. Luego, en el Estado, los sueldos deben ser el piso del mercado laboral, para evitar envilecimiento y castas acomodadas, a la vez de promocionar el trabajo vocacional.
Ahora bien, el Estado debe existir para igualar oportunidades. Una nación sin Estado es una nación anti meritocratica, paradójicamente. El mérito puede valer únicamente tomando posibilidades comparables.
La Nacion, la Tribu, el pueblo, la sociedad, la raza, siempre esta por encima del individuo.
Metanselo bien en ese cerebrito que tienen, liberaloides
Ya que hablaban del conservador Cachanosky:
[TWEET]1175011116847644672[/TWEET]
Bien ahí, demostrando como respeta la LIBERTAD de pensamiento…
[TWEET]1175052943525126146[/TWEET]
Y aca le salio la rata inmunda de adentro. :lol:
[QUOTE=BigBoss;8891124]Ya que hablaban del conservador Cachanosky:
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Bien ahí, demostrando como respeta la LIBERTAD de pensamiento…
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Y aca le salio la rata inmunda de adentro. :lol:[/QUOTE]
La boludeada que le pegaron en twitter es genial :lol:
[QUOTE=BigBoss;8891124]Ya que hablaban del conservador Cachanosky:
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Bien ahí, demostrando como respeta la LIBERTAD de pensamiento…
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Y aca le salio la rata inmunda de adentro. :lol:[/QUOTE]
Tendría que haber ido a ver a la beriso
El dato de Gennaro es la posta, y Cachanosky es otro impresentable, pero a mí me hace ruido que cobren tan parecido en Euros. Básicamente por la diferencia entre una economía y otra, pero principalmente por la diferencia salarial entre los trabajadores de la mínima en ambos países. También agregaría el salario medio de nuestro país. Sin duda son privilegiados los diputados y senadores, algo que no se justifica. En ese sentido banco a los de izquierda que lo exponen donando gran parte de su ingreso (no sé si lo hacen todos). La plata que tiró el Estado argentino en personajes como Carrió no tiene nombre. No sólo son un cero a la izquierda en la función pública, sino que además generaron un daño imposible de medir. Es gente que destruyó a la Argentina y debería pagarlo de algún modo. Debería existir la posibilidad de que sean removidos con mayor facilidad.