Libertarismo

Las leyes laborales son las mismas que desde la epoca de peron, siguen estando y no se modificaron en los 90.

Sacaron leyes con el tema de la salud, aseguradoras y demas, pero ningun cambio significativo como el que si tuvo chile en los 80.

Y los trabajadores de mas de 40 o 50 no creo que los echarian pero asi y todo las leyes les da mas privilegio por que a mayor año de antiguedad mayor indemnizacion tienen y menos posibilidades de salir de la empresa, terminan echando siempre a los mas jovenes permitiendo que la legislacion haga esa discriminacion.
Ademas estos tienen un mercado mucho mas aspero por que no tienen experiencia y las posiciones no son de mando o de especializacion alguna como si tienen los adultos y esas especializaciones si pesan en los curriculum a la hora de conseguir otro empleo por que las empresas siempre piden años de experiencia y que sepan hacer tal cosa y tal otra y que no sea tan facil de hacer.

Eligirian al adulto en la mayoria de los casos salvo que sea camionero, colectivero o algunos de los ñoquis esos de los sindicatos, que cobran de salario 5 o 6 sueldos de jovenes por una tarea que cualquiera la puede hacer.
Privilegios a costa de la poblacion desocupada por que esas leyes que ellos gozan terminan de hacer huir el capital o a cualquiera que quiera abrir un negocio y necesite gente.

Me intriga saber como van a evolucionar las cabecitas de los jóvenes que arrancan votando a la extrema derecha, uno siempre vio que los jóvenes arrancaban por la izquierda y con el paso del tiempo se corrían a posiciones mas conservadoras y capaz después de los 50 terminaban votando a gente como Macri… ahora si arrancan con Espert a los 17, lo que viene da pavor

6 Me gusta

Es todo un movimiento generalizado para desplazar la Ventana de Overton hacia la derecha. La teoría de esto explica que si en los medios de comunicación se expanden las ideas de ultra-derecha (ya sea sociales como Bolsonaro en lo social, o económicas como el libertarismo), el “medio” queda volcado más a la derecha, que es exactamente lo que pasa con meter a Alberto Fernandez y lo mismo que pasó cuando en el peronismo “tuvo que comerse” a Menem para tener en el frente a Alsogaray (liberal)

Que Milei y Espert y demás estén en todos los canales de televisión las 24 horas por día, en los medios oficialistas es claro que es porque favorece a Macri. Ante sus ideas de ajuste extremo, Macri queda como un moderado y la sociedad entera va recibiendo ese “sentido común” de que si querés que el país funcione hay que ajustar, privatizar y hambrear a la mitad de la población a los palos y a los tiros (porque nadie se deja hambrear pacíficamente) y que triunfen solo los que “se lo merecen”, como si hubiera merecimientos en el capitalismo, como si la mayoría de los pibes seguidores de Espert tuvieran una verdadera oportunidad en una sociedad donde, por ejemplo, la educación fuera privada.

Como positivo, en Estados Unidos, de donde vino este movimiento (Fundación Atlas), la versión del pubertarismo (los Alt-Right, la derecha alternativa) ya está desacreditada y perdió mucha fuerza. Y están resurgiendo ideas más bien de izquierda extrema, como el anarco comunismo, socialismo, etcétera. Si vamos al caso el único candidato hoy en día que puede vencer a Trump es Bernie Sanders, que tampoco es Fidel Castro, pero para lo derechista que es USA, es como si lo fuera.

Si vamos al caso los movimientos culturales siempre llegan acá unos años más tarde, pasó con los Hippies de los 60, con los Punk, ahora con esto (que viene de la mano del antifeminismo, porque es así como nació la alt-right). Entonces basta con ver como se desarrolló el movimiento donde se originó para ver como va a terminar. Lo lamentable es que en Argentina parece que no tenemos tantas voces capaces de desenmascarar estos discursos truchos, entonces va a ser mucho más difícil.

5 Me gusta

Te agradezco el aporte mi amigo, muy interesante. Lo de la conformación del sentido común es una descripción exacta, gracias por poner el palabras las ideas que andan dando vueltas. Algo de eso escribí en el hilo de los Fernandez creo, en el cual hago una comparación social de la época del fin de la convertibilidad con la de ahora.

1 me gusta

Yo lo que veo es que el discurso, para llegar a los jóvenes se plantea de manera de imponer que el socialismo es hegemonía
Les dicen vivimos en una sociedad cuasi comunista enferma de justicia social, entonces lo revolucionario, lo anti sistema, los valientes libertadores son valga la redundancia los liberales

Para ese discurso, el establishment no son los grandes medios concentrados, los oligopolios o los terratenientes, porque si ellos son el sistema lo anti sistema, lo punk revolucionario no puede ser el liberalismo

Si el establishment son los políticos y el culpable de todos los males el estado, si decimos que toda la sociedad esta influenciada por el marxismo/leninismo/peronismo (inserte cualquier ismo que los liberales asemejan sin ponerse colorados) es mucho mas facil llegar a los jóvenes

7 Me gusta

También algo que quería agregar es que es un movimiento mediático no tanto un movimiento original de la juventud. También es curioso que se pegue más a los hombres y de ahi es donde se ve el origen que es la pequeña dosis de anti-feminismo detrás. Si vamos al caso acá el muchacho Odisea es libertario y fanático de Laje el “héroe” argentino contra el cuco feminista. Me parece que aunque odien en el foro a las mujeres del feminismo glitter la mayoría apoyan a gente como alberto y no a macri o a espert.

Por otra parte, a uno no le gusta pensar esto pero la juventud es la más manipulable. Es por esto que las Cris Morena, High School Musical, y los Youtubers cagadores y estafadores (tipo Logan Paul y todos esos) apuntan a los más jóvenes. Lamentablemente a esa edad uno tiene mucha dosis de idealización, las ideas poco fundamentadas sea de la ideología que sea y hay gente desagradable que se aprovecha de eso. La mayoría de los que les gusta Milei les gusta porque lo escuchan como habla y “sienten” que habla como alguien convencido y seguro. No es a través de las ideas que conectan sino con su porte, su forma de ser. Lo mismo que hizo Macri durante el debate, mostrarse como superior a Scioli con lenguaje corporal, producción, frases armadas y palabras vacías. Es difícil distinguir a los falsos profetas, lleva tiempo.

También la generación que pasa los 50 años, se vuelve completamente estúpida. Pero eso es otro tema.

---------- Mensaje unificado a las 20:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:50 ----------

Eso es muy cierto. No hay nadie que se haya ganado tanto rechazo mío que la rata asustada y farisea del Jordan Peterson. El “intelectual” que saltó a la fama mintiendo sobre una ley, diciendo que iban a encarcelar a gente si no les decían el género que les querían que les dijeran, algo que nunca pasó y que la ley tampoco apuntaba.

Pero este tipo se la pasa diciendo (algo que repite Milei) que las universidades son centros de adoctrinación Marxista. Es increíble jaja. ¡Ojalá fueran centros marxistas las universidades! Ojalá hubiera críticas genuinas al capitalismo (como a cualquier sistema e idea que merece ser criticada). Se creen que todos vivimos en el comunismo, el único país diferente que queda es Cuba, después son todos capitalistas, o totalitarios y de lo peor. Ya tener educación gratuita y salud gratuita es socialista, o de comunista. Es increíble.

Yo lo que me decepciona es que la juventud es diferente a la vejez en este sentido. Que tiene una mentalidad de abundancia y optimismo. Entonces en general suelen volcarse por ideologías de izquierda. Ideologías que apunten (al menos en teoría) apunten a una mejor vida para todos, a una abundancia que sirva para que todos puedan ser ricos y no solo unos pocos, y con un optimismo casi ingenuo (pero valioso) que haga que se quieran enfrentar a todo y desarmar todo lo actual, para hacer algo nuevo, novedoso.

A lo que voy es que en general la juventud tiene el valor y la “ingenuidad” de animarse a cuestionar todo y a poner sobre la mesa ideas radicales que nazcan del optimismo.

Pero en este caso, siento que han caído presa de la misma mentalidad en la que caen los de 50 para arriba. La ideología de cucos. Cuco comunista, cuco feminista, cuco socialista, cuco marxista, cuco keynesiano, cuco, cuco. Todos vienen a destruir el mundo y los caballeros libertarios vienen a salvarlo de la pobreza y de que todo se convierta en venezuela, cuba y todos se hagan travestis lesbianos. ¿En serio?

Por eso aunque la ideología no me guste, en realidad lo peor que están haciendo es destruir a la juventud, robándoles lo mejor que siempre tuvieron que es el optimismo y el valor de enfrentarse a los viejos pelotudos que detenian el progreso porque siempre estaban asustados con cucos. Ahora son ellos los asustados con cucos también, muy horrible.

7 Me gusta

Estás mirando bien, porque ya hay algunos personajes afirmando que los medios son de izquierda y otros asegurando que se impuso el marxismo “cultural” en nuestra sociedad. Algo que es absurdo, porque si somos conscientes de una cosa es que el sistema sólo deja avanzar un postulado de izquierda cuando sabe que podrá beneficiarse del mismo o adaptarlo a sus necesidades.
Volviendo al sistema, es el mismo que alimenta los odios para brindarle entidad a las ideas que pretende instalar en la población. Si nos dejamos llevar por las redes sociales, los falsos profetas y las toneladas de publicaciones basura que andan dando vueltas, nuestra visión de la realidad se vuelve completamente sesgada. Lo cierto es que la derecha está avanzando más que hace 20 años, donde los principales gobiernos del mundo eran moderados. Un par de leyes nuevas, que no afectan a las mayorías en nada, o un par de movimientos multitudinarios (cuando se juntan 2 veces por año y nada más) no cambian ninguna ecuación. Se profundizaron los peores valores del neoliberalismo, la gente es cada vez más estúpida y menos solidaria. Antes había un instinto de supervivencia muy superior al actual, porque un tipo que pasa hambre jamás apoyaría a Macri. No lo hubiera apoyado ni el que perdió la posibilidad de irse de vacaciones, después de haber conocido lo que significa vivir mejor. También hay que ser justo y decir que muchos pibes están en un lugar u otro por moda, o la necesidad de pertenecer a un grupo ya que a su edad lo viven como algo determinante. Ninguno quiere quedarse solo y la respuesta individual dependerá de la formación que haya tenido hasta ese momento o los valores que le inculcaron en su hogar.

5 Me gusta

Me voy a centrar en esto que es importante. La verdad que lo demas es muy largo y la discusión es estéril.

Con respecto a la expropiación de YPF déjame decirte que lejos esta de ser el mejor negocio de la historia. Por lo pronto vamos a pagar el doble de lo que esta tasada en bolsa la participación con el juicio que kicillof dijo " Nos van a terminar pagando ellos".

Escuchaste bien EL DOBLE de lo que vale.

Puesto que se expropió el 51% de la empresa, el país recuperó el 11,8% de los recursos petroleros.
En gas, las reservas de YPF son 66.827 millones de m3, representando un 17,6% del total del país (378.862 mm3). Un 51% de ese monto significa tan solo el 9% del gas.
[SIZE=2]En la evidencia de los números entonces, el estado expropió (y deberá pagar por ello) el derecho de explotar el 11,8% del petróleo y el 9% del gas argentino, hasta el vencimiento de las concesiones.

Hasta aca un negocio impresentable por lo menos para los intereses del pais. Para los dueños de repsol un negocio formidable. La pregunta que yo me haría …no fue ese el negocio?.

Para pensar. Quienes se beneficiaban con la expropiación?. Si sumas te vas a dar cuenta. Cual era la necesidad de expropiarla?. Quienes tenian un porcentaje importante? Como lo adquirieron en su momento al porcentaje [/SIZE]:lol:. 1+1 es 2.

[SIZE=2]Miralo ahora a los eskenazi rasgándose las vestiduras en los tribunales de NY. [/SIZE]:roll:.

[SIZE=2]


Vamos a vaca muerta.

Como sabrás el petroleo que hay en vaca muerta es “no convencional”. Esto quiere decir que insume un costo bastante elevado para la extracción. El rindex necesita valores de cotización elevados para que sea rentable.
Recién hace un par de años que se esta empezando a hacerlo en Estados Unidos con resultados variables.

Al día de hoy no sabemos si sirve o no. Básicamente POR QUE NO EXISTE la tecnología para hacerlo rentable actualmente en comparación con el crudo.

Acá tenes una nota bastante interesante de pagina 12 :lol: que habla al respecto.

https://www.pagina12.com.ar/168952-vaca-muerta-mina-de-oro-o-un-gran-bluff

No te parece que si fuera una inversión con un riesgo aceptable no tendríamos colas de empresas privadas invirtiendo?.

Lo hace la empresa que tiene acciones mayoritaria el estado. Total si después no sirve lo pagan los boludos.

En definitiva yo no veo el negocio. Pagamos el doble de algo por el supuesto de que en un futuro teoricamente lo vamos a recuperar.

Los únicos datos que tenemos es que perdimos plata como en la guerra. No había ninguna necesidad de expropiar esa empresa.

Con respecto a apelar a la honestidad cual es menos nociva. Queres que te diga la anterior? Ponele que te digo. La anterior es menos nociva. No es lo mismo que mejor. Por eso no votaria a ninguno de los dos por que los dos son un desastre. Pero no puntualmente por el cepo.
Justamente tener 25 tipos de cambio no fue solución. Se fue muchísima guita. Si contar que se quemaron todas las reservas. Con cepo o sin cepo la plata la tenias que ir a buscar igual. Por que el cepo no lo podías sostener. Por mas que a vos te encante o te parezca menos nociva.

[/SIZE]

Coincido con tu lectura. Creo que Macri ganó la batalla cultural con esa estrategia, la de considerar el individualismo como una postura anti sistema. Creo que fenómenos como el de Milei y Espert responden a eso también. Esto tiene que ver con un cambio generacional, como afirma el usuario eldogo más arriba. Yo, que al igual que él fui un adolescente durante los noventa, veo exactamente lo mismo que él en los pibes de hoy: una falta de empatía tremenda y una aversión muy grande hacia la política y el estado. Ese individualismo exacerbado no lleva a ningún lado, porque estos pibes, que afirman tener la receta para cambiar en serio, descreen de las únicas herramientas que tenemos como sociedad para efectuar cualquier tipo de cambio…

4 Me gusta

De que te reis por que no te pones a leer de ultima que asi a lo mejor dejas de pasar verguenza votando a del caño.

El golpe llega por varias razones. En primer lugar, porque el peronismo se niega a hacerle juicio político a Isabel Perón e Italo Argentino Luder se niega a enjuiciarla y asumir la presidencia.
En segundo lugar porque la mayoría de la dirigencia política argentina no quería hacerse cargo de la crisis económica y política y apoyó que las Fuerzas Armadas tomaran el poder. El único que se opuso al golpe del 24 de marzo de 1976 fue Álvaro Alsogaray.

Che, y en qué libro de Adam Smith te enseñaron que la dictadura militar que comenzó en 1976 fue la única de la historia argentina? Disculpame maestro, pero que yo sepa Onganía también fue militar, dictador (presidente entre 1966 y 1970) y durante su gobierno Álvaro Alsogaray fue embajador de los Estados Unidos. Si eso no es ser parte del gobierno dictatorial, no sé qué lo será…

---------- Mensaje unificado a las 03:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:01 ----------

Ahí está el problemita de los liberales, ves? Mucho libro de economía clasica de Adam Smith y poca historia de Argentina y Latinoamérica. Claro, si supieran de historia no serían liberales. Claro, sabrían lo que hacen sus políticas en este continente. Claro.

1 me gusta

---------- Mensaje unificado a las 01:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:18 ----------

Muy fiera la burrada que dijiste. Inglaterra no tena mil años y la acumulación de capital que deriva en el capiralismo y la Revolucion Industrial se dio por las leyes de cercamientos, o sease, por el robo de tierras a granjeros… una de las partes oscuras que el liberalismo clásico omite…

---------- Mensaje unificado a las 01:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:31 ----------

Cómo y donde se estudian los lenguages de programación y los conceptls básicos?

---------- Mensaje unificado a las 01:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:31 ----------

Cómo y donde se estudian los lenguages de programación y los conceptls básicos?

---------- Mensaje unificado a las 02:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:38 ----------

Y esto aflorara cuando la moda del feminismo eche raíces mas profundas como para justificar una reacción. Argentina todavia está “verde” para esto, no se puede pasar tan rápido de una moda a la otra…

Jajaja nunca me imaginé que por ser embajador dos años ya lo consideras un dictador. Y segundo fueron dos años del 66 al 68.
La verdad fundamental para la historia Argentina.

Que sea el único que se opuso a la asunción de Videla creo que es un dato más rutilante que expresa lo que era realmente.

Cosa que todo el arco político no hizo. Cómo así también la sociedad. Videla entró caminando solo a casa de gobierno.

Si tomas esto como que es un dictador.

Perón …que sería?

1 me gusta

Igual esto es una oleada mundial, así como hubo una oleada izquierdoza décadas atrás hoy vivimos esto y en gran parte por el mensaje de los medios y el efecto que generan las redes sociales; ver, tocar y sentir los problemas de los demás te hace reaccionar (comunión) pero si te la pasás compartiendo memes y paveando en tu celu es más factible una desunión.

1 me gusta

La verdad que a milei hay que hacerle un monumento. Logro romper con el paradigma liberal de una forma estrepitosa llegando a todos los estratos culturales que poco a poco con los jovenes como estandarte sera progresivo con el tiempo.
Ver chicos leyendo a mises rothbard hayek donde antes era el che guevara. Realmente interesados por otra cosa de lo que siempre vendió este país es hermoso de ver realmente.Independientemente que actualmente sea por ser “anti sistema” (que lo es en este pais pero las ideas en otros lugares del mundo es algo normal )o por que el pelo de milei les parece gracioso los que los atrae en principio …Milei logro algo que poca gente podría. Esto afuera de que algunas cosas con milei no estoy de acuerdo. Pero que logro traspasar es algo que no hay dudas.

Hermoso discurso de Trump. Impecable descripción. (aclaro que como persona me repugna por su narcisismo pero una cosa no quita la otra)

//youtu.be/zz0ZNciVEDI

Describir el socialismo sin conocer la mínima definición de wikipedia del socialismo. Si eso es un panfleto efectivo para los “libertarios”, la verdad me da miedo.

Por otra parte, el socialismo contra el que discute Trump (que yo sepa no hay ningún movimiento socialista real ni comunista en USA lo demasiado grande para ser una mínima consideración nacional), ni Antifa es socialista o comunista. Es el de Bernie Sanders, que más bien busca una social democracia (doble ignorancia) lo único que quiere imponer en lo económico es lo que ya hizo uno de sus presidentes, Roosevelt (el autor del New Deal), con impuestos a los más ricos. Y lo que ya hace Europa, Canadá, etc, que es salud y educación gratuita. Si que la gente tenga eso mínimo (aún luchando con precios de viviendas impagables y con la alimentación) es socialismo, entonces capitalismo que vendría a ser, re-legalizar la esclavitud?

---------- Mensaje unificado a las 15:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:21 ----------

Te cuento por que existe la salud y educación gratuitas y por qué eso no es socialismo ni comunismo. En un país capitalista donde lo importante es hacer crecer la productividad y riqueza. Tanto la educación como la salud gratuitas forman dos de las herramientas importantes para mantener a la maquinaria humana laboral que es el trabajador medio (que es uno, entre tantos, de los objetos más preciados de su economía). Así con la educación gratuita se garantiza la creación de profesionales que van a ser futuros trabajadores. Las universidades salvo la de filosofía y alguna que otra más (que por el contenido no tendría ningún mínimo sentido volcarlos a una cosa laboral, aunque si se forman profesores). Te forman para trabajar.

La salud gratuita en este país tenemos malas ideas porque no funciona muy bien, pero en otros países en los que lo hace bien, de nuevo, sirve para mantener al trabajador promedio en su salud, para que esta “maquinaria humana” no se dañe y pueda seguir produciendo. Así, también si es el caso de los trabajadores que utilizan privadas, sirve para mantener a raya los precios de éstos. Que es PRECISAMENTE lo que sucede en USA, la falta de presencia de salud desde el sector estatal hace que los precios de atenderse en privadas sean de los mas caros del mundo.

EE.UU.: Diabéticos van a comprar insulina a Canadá

https://clustersalud.americaeconomia.com/farmaceuticas/eeuu-diabeticos-van-comprar-insulina-canada

Y así muchas otras cosas. Ahora a lo que vamos. Los que dan estos mínimos beneficios a la población trabajadora, ¿son socialistas?

NO

Son mejores capitalistas que los capitalistas. Porque si la gente no puede ni con lo básico, se empieza a cuestionar el sistema. Y ahí es donde empieza a surgir el verdadero socialismo. No es curioso que el socialismo/comunismo en lugares como Cuba por ejemplo haya sido efectivo porque venían de la dictadura de Batista. Cuando el pueblo se siente una mierda, siente que trabaja para vivir para la mierda, y ni siquiera puede tener lo básico, se enoja y mucho, y entonces ahí es cuando quiere hacer la revolución.

Por lo tanto, los populistas, socialistas (a como ustedes los llaman), o keynesianos, son los mejores capitalistas. Porque son los que le ponen una cara amable a este sistema, para que la gente sienta que puede vivir dentro del capitalismo sin sentirse una mugre, un insecto asqueroso. Mientras que los ultra-capitalistas de ese tipo sólo piensan es sus ganancias a corto plazo y no se dan cuenta que tienen que transformarse en simil-dictadores o estados de vigilancia para que el pueblo no les corte la cabeza.

Pero ustedes son ingenuos y creen que sacandoles todos los beneficios a la gente se van a quedar de brazos cruzados, todos contentos con “el lugar que les corresponde” en el basurero humano y económico. Pero no es así, y es por eso que anteriormente los gobiernos ultra liberales como el de Pinochet tuvieron que ser dictaduras. Hoy sólo es distinto por la incesante propaganda multimediática. Pero sigue la misma tendencia. Estados Unidos es muy libre en palabras pero es un país autoritario, asesino. Un país que invade otros sin razones, y el lider mundial de tiroteos masivos donde la gente se mata por lo enferma que le ponen la cabeza de los medios, tirando tiros al cuco musulmán, judío, zurdo. Hasta los incels, es decir los virgos salen a matar gente porque no pueden cogerse una mina. O el Pizza Gate donde uno fue a tirotear una pizzeria buscando el círculo de pedofilia que supuestamente tenía obama o hillary clinton. Todas expresiones de cerebros necrotíficos y la gente que vive enferma en un país que toda la propaganda dice que es el mejor del mundo, pero no tiene ni educación ni salud gratuitas, y tiene que trabajar de a dos trabajos para poder llegar a fin de mes.

6 Me gusta

Genio Donald… dibuje Trump. 3 de desocupación y menos deportaciones que con el vende humo de Obama.
No escuché Donald que mucho de lo que está prohibido lo hace felíz.:lol:

Una cagada el país realmente. Se ve que son boludos los inmigrantes que hacen lo que sea para ir a esa tortura.
No entiendo por qué no vienen acá ? Que gente idiota.

lo decidi… espert y corto con MARIU en PASO…

1 me gusta

Me imagino que los grandes cráneos liberales de este thread, además de querer aborto legal, querran liberalizar la venta de drogas recreativas, terminando con el flagelo y la hipocresía de los narcos, verdad? O ahí también son liberales de cartón?

2 Me gusta

Che pero hoy leí una noticia que Trump obligaba a Apple a fabricar en EE.UU y no en China, eso no va contra la máxima liberal de producir donde sea más barato y donde de mayor ganancia? dónde quedo el librecambio y la apertura comercial? de la boca para fuera. Te dicen lo que tenes que hacer mientras ellos hacen lo contrario, son abiertos siempre y cuando no vaya en perjuicio de sus intereses.

3 Me gusta