Pero no es lo que dijo el pibe. El pibe dice que los que dicen de bajar el deficit son “adoctrinados”. Yo también opino que no es necesario recortar (o al menos no en sectores sensibles), y si recaudar mas. Pero igual la presión fiscal es una burrada, incluso aquellos paises que conviven con deficit fiscal, lo hacen para no tener una presión impositiva como la nuestra. Nosotros encima que tenemos esa presión burra, seguimos teniendo deficit.
Pero el punto es el mismo, el deficit hay que bajarlo para bajar los impuestos.
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El pibe lo dijo refiriéndose a que el macrismo se excusa en “bajar el déficit” para abrochar y que sus votantes se comen ese verso como ovejitas evangelizadas.
Sobre lo demás, lo he tratado el tema acá, Argentina tiene una presión fiscal muy alta para compensar un sistema económico deficiente que genera por un lado, en incapacidad para brindar servicios sociales y, por el otro, el pago de la deuda, sobretodo, de intereses de esta.
Cuando pagas impuestos, pagas primero intereses de deuda y después, los servicios sociales de gente que no tiene chances en este sistema económico. Con Macri el déficit no se redujo y los impuestos tampoco (de hecho aumentaron), pero si los servicios y gastos sociales, ¿por qué? porque en esa ecuación bajaron los servicios y subió la deuda, o sea que ahora con los impuestos pagas menos servicios sociales y mas deuda pública.
Bancos, medios de comunicación para hacer propaganda, algunos metidos abiertamente en la política de los demas paises. Eso es lo que a muchos nos molesta. Palestina vs Israel, es la doble moral de esta gente, que se victimiza mientras hace exactamente lo mismo (genocidio) y conquista territorial.
Lo he dicho mil veces: sociedad e individualismo son opuestos.
La Libertad no existe. Es filosófico llegar a esa conclusión, pero es la pura verdad. Pensa en Libertad, y pensa en todo lo que no podés hacer por diferentes limitaciones, leyes, dinero, naturaleza, etc.
El Liberalismo vende una fantasía. Aunque no es una demasiaado atractiva.
---------- Mensaje unificado a las 19:25 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:21 ----------
Los impuestos tampoco son robo. Son LEGALES, a diferencia de robar que es ilegal, como tambien lo es evadir impuestos.
Robar es algo que se hace con violencia. Hurto es cuando se hace sin ella.
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Lo que diga la ley no necesariamente es verdad.
El impuesto es un robo. Tiene el mismo mecanismo de sustracción que un tiene un tipo que anda de caño.
El impuesto es violento. Si no lo pago que me pasa? Tengo un mal mayor.
Los impuestos es una forma sofisticada de andar de caño. Justamente por qué tienen la ley como garrote.
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El impuesto mantiene el estado y la policía que garantizan tu propiedad privada. Sin policía/gobierno cualquiera puede reclamar tu territorio, incluso un país extranjero. Si eliminamos el impuesto se elimina el estado/pais/frontera, etc. Porque el estado solo se puede construir (en un sistema capitalista) con capital, con empleados. Aún en un anarcocapitalismo, cualquier organización regional de un país (por ejemplo, listado de propiedad privada, etc) sólo puede realizarse con capital económico, trabajadores que las organicen y mantengan y actualicen, etc.
Así que en conclusión, aún en un anarcocapitalismo, volvería a instalarse el impuesto automáticamente, solo que se lo estarías dando quizás a una entidad privada. Y con diferente nombre, un nombre mas bonito. Salvo que quieras vivir en el primitivismo, y en ese caso si no habría impuesto. Aunque también cada uno debería cuidar a los tiros su propia casa. Y hoy en que los límites de vivienda están cada vez mas borrados (edificios de 20 pisos con 200 departamentos) muy dificil ver donde empieza la propiedad de uno y la propiedad del otro. Si al del piso de arriba se le rompe un caño, le afecta al de abajo, si se incendia un departamento, se puede quemar todo un edificio.
El individualismo que plantea el liberalismo es ficticio, no es posible salvo que se destruya la sociedad industrial/tecnológica como decía Ted Kaczynski y se vuelva a la recolección de alimentos (la agricultura todavía requiere una coordinación colectiva y una delimitación territorial)
Gente que estaba en contra del impuesto o del estado, era gente grande como Thoreau, que puso verdaderamente los huevos y fue a la cárcel por no pagar impuestos por negarse a que el país vaya a una guerra con México (Sobre la desobediencia civil). Muy distinto a economistas de traje que lloran por los impuestos que hacen que un empresario en vez de hacer 5 millones por año haga 4.9, pobrecitos.
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Todo bien gennaro. Pero estamos hablando del concepto en si. Obviamente todos entendemos que en una medida razonable son necesarios para el funcionamiento del orden público. No sería el caso de Argentina que son aberrantes y directamente confiscatorios.
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Si lo que dice la ley no es verdad, robar esta bien, matar tambien, violar tambien, etc.
El impuesto no es robo, porque da prestaciones. Tenés un Estado que brinda (bien o mal) seguridad, salud, educación, etc. Y los laborales son beneficios para los trabajadores.
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Si no lo pago que me pasa?
Primero no hay un impuesto por existir, que yo sepa. Todo impuesto se hace sobre la actividad económica y la propiedad. Aunque si hay necesidades básicas y sobre ellas hay impuestos, pero también sobre ellas hay inmensas ganancias privadas.
Un ejemplo, bitcoin reemplaza la moneda y la banca mundial descentralizándola y poniendola en manos de la gente (anarcocapitalismo). Pero cuando haces una transacción te cobra una comisión. Bueno esa comisión es el resultado de los servicios brindados por los que ayudan a realizarla, una especie de “impuesto” pero con un nombre mas bonito.
Removiendo el estado en un capitalismo (Anarcocapitalismo) sólo termina creando un nuevo estado privado/de empresas. No crea anarquismo, no crea libertad, igual vas a estar atado a alguien, lo diferente es que no va a ser a una entidad “estatal”.
De la única manera que habría anarquismo es con tenencia de los trabajadores de los medios de producción (socialismo) o tendencia a la comunalización distribución de las necesidades (comunismo)
La única libertad se da cuando se garantizan las necesidades básicas del ser humano. Te doy un ejemplo, con la universidad subvencionada/gratuita/sostenida por el estado. Yo tengo la Libertad de elegir que estudiar de mi vida, que profesión ejercer. En una universidad privada, dependo de las carreras que se les ocurra cubrir, y de la situación económica del país/personal para poder estudiar, de sus precios, etc. Si la universidad fuera privada yo no hubiera podido estudiar (tendría menos capacidad de hacer cosas: Menos libertad)
Falta de libertad no es que te apunten un arma, sino también que haya una pared de la que vos no podés pasar más allá. Si yo te meto en un campo de concentración entre cuatro paredes, te estoy restringiendo la libertad. El capitalismo restringe la libertad de muchas personas todo el tiempo, y el anarcocapitalismo también lo haría.
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Igual sigue siendo mejor la idea del anarcocapitalismo.
Si vos no vas a la universidad no tenes que pagar la universidad a otro.
Lo loco es que por aca postean que esta mal que macri le pague los creditos uva a la gente pero se contradicen.
Una casa es menos importante que la universidad? Este credito uva de que se diferencia del credito procrear que los populistas festejaban?
Dentro de todo veo que milei y el resto tienen logica y los otros que lo discuten los veo contradecirse todo el tiempo.
Desde un punto vista intelectual estoy de este lado o mas cercano. En cuestiones de libertad es dificil hablar pero que el estado es el monopolio mas violento y el que mas la restringe sin ningun tipo de duda.
Jajajajaja
Yo no dije que unas son mejores que otras, sino que anarcocomunismo existe, anarcosocialismo existe, el anarcocapitalismo no existe como concepto. Porque anarquismo y capitalismo son mutualmente excluyentes como ya determiné arriba ¿Tan difícil es de entender?. Capitalismo crea acumulaciones de capital y estas acumulaciones terminan ejerciendo un poder/control de las decisiones u opciones/nuevos impuestos fuera de las manos de la comunidad > en manos privadas (contrario al fundamento básico del anarquismo donde el poder es de los individuos y no del estado, entiendase como estado un grupo pequeño de personas que deciden por los demás). Ya se que no lo queres llamar estado, que te duele en el corazón, te hace derramar lágrimas de sangre pero ES UN NUEVO ESTADO. Un nuevo estado feudal. No es democrático. Es ESTADO.
Anarcocapitalismo = Neofeudalismo
Si vos no necesitas policía por que tenés que pagar la policía de otros. Yo no quiero que con mi plata el estado vaya y le pegue a jubilados. Ah no, el problema es cuando el estado gasta plata en cosas que a vos no te gustan, bárbaro. En definitiva lo que estás haciendo es una valoración de cómo queres que gaste la plata el estado, no de que no la gaste. Esa es tu opinión, para mi es un mal gasto el ejército por ejemplo.
Eso no dice nada. Dice que absorbes las ideologías según el paquete que te la presenta y no según una lógica y un propio auto-análisis. A mi la “lógica” de tu genio me parece muy trucha. En la charla TED va y presenta argumentos a favor del capitalismo, las estadísticas que pone 1) Ya fueron desmentidas por varios medios del mundo 2) Pega con plasticola el progreso del capitalismo con el progreso tecnológico como si fueran la misma cosa, y no lo son. Etc etc. Hay mucha truchada en lo que dice, pero justo le toco un país en crisis donde es fácil hacerse el capo. Si estuvieramos en época de nestor kirchner pagando deuda y creciendo estaría metido en una fosa con su “ideología”.
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Si vos decís que los dueños del mundo son judíos, entonces el problema es que sean los dueños no que sean judíos. Que mierda tiene que ver el tipo que vende tela en once con lo que vos estas diciendo. (Seguro te causa el mismo desprecio pq odias a los judíos)
El individualismo tóxico nace de la vanidad y el narcisismo. Busca narcisistas en la política argentina y te vas a encontrar mucha gente de izquierda.
Que tiene que ver el egoísmo con el derecho a la libre circulación y a la propiedad privada?
Y no, libertad no es poder hacer lo que quieras. Explicar la libertad es algo que le queda grande a este foro.
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Obviamente que no. No puede confiscar lo que previamente no se genero. Por eso el impuesto es un robo.
Entiendan muchachos el impuesto tiene la misma mecanica que un ladron de caño. La diferencia esta que hay una ley de por medio.
Entiendo que son necesarios. Como dije no de la forma aberrante que es hoy que hace imposible prácticamente para una persona emprender.
A lo mejor alguien tiene el sueño de ser independiente y no ser empleado?. Bueno suerte con eso. Tenes un campo minado que sortear que a lo sumo 1 de cada 10 podrá lograrlo o se termina cansando y se apenca en algún laburo estatal.
Y suponiendo que lo logra después tiene la titanica tarea de no fundirte.
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El impuesto es todo lo malo que vos quieras y podes hacer una valoración de a donde tiene que ir la plata, cuanto tiene que ser el porcentaje, etcétera. Pero NO ES ROBO.
Es mas complejo el asunto. Pongamos que hay una isla sin descubrir, vos vas y caes ahí y comenzas a armar tu riqueza y paraiso en un lugar anarcoprimitivista (el concepto real más cercano porque anarcocapitalismo no existe). Tu isla sería tu propiedad, o al menos tu casa donde vivis no?. Bueno un dia el estado más cercano manda un barquito y descubre la isla y lo reclama. Vienen y te sacan a vos, no te van a regalar nada. Te roban tu lugar y todo lo que construiste ahí. Ahora por qué? Porque la propiedad privada funciona a varios niveles.
Ejemplo:
Individuo: Mi propiedad privada mi casa, mi auto, etc.
Empresario: Mi propiedad privada colectiva mi fábrica/edificio/medios de producción.
Estado: Mi propiedad privada colectiva mi región mi país.
En un anarcocapitalismo solo se aceptaría la propiedad privada individual y no la colectiva, primero (porque sino la gente podría crear un estado nuevo = fuera anarquismo vuelta al estatismo)
Blabla en fin a lo que quiero llegar es que, los territorios y riquezas regionales son propiedad privada colectiva del estado que las protege con su ejército entonces toda actividad que vos haga en su aval y territorio y con sus riquezas y propiedades, requiere un “permiso” a cambio de = proteger que otros no te invadan, proteger con la policía, administrar, registrar las propiedades privadas individuales, etc, etc. Se entiende? Es lo mismo que el bitcoin, reemplazas un banco por individuos privados que a la vez te cobran comisión o tributo que es lo que es un impuesto. No un robo.
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No, el problema es que casualmente gente de una misma religión (o raza, como algunos de ellos se autodenominan) manejen el mundo. Y no, no odio a todos, en todo caso a los que hacen las cosas que no considero correctas para el mundo.
El Liberalismo promueve el individualismo y competencia entre personas. Y vos eras uno que defendía el egoísmo, ¿no?.
La Libertad es mucho mas compleja que la simple versión liberal económica. Si tenés ataduras, obligaciones, limitaciones, etc, no tenés libertad. Y ni siquiera el pensamiento es del todo libre.
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La tecnologia alcanzo esos niveles por el capitalismo, por ej. la revolucion industrial la hizo inglaterra que fue un imperio que acumulo capital como ningun otro durante mil años, y le siguieron alemania y francia de caracteristicas similares de conquistas,y acumulacion de capital.
Si en inglaterra hubiera habido socialismo los capitales ingleses probablemente se hubieran fugado a otro lado donde lo dejaran producir sin robarle y no hubiera existido la revolucion industrial.
Y el capitalismo es progreso y por ende la tecnologia por que nadie va producir e invertir sin incentivo,
No veo que sea trucha esa logica de milei
---------- Mensaje unificado a las 09:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:08 ----------
Y lo d anarcocapitalismo creo que es por que no da ser anarquista viviendo en medio de una selva, se entiende que vivimos en un mundo capitalista y que tampoco queremos dejarlo.
Si al estado.
Te felicito por la gimnasia mental para defender tu idolo. Me imagino como debe consumir energía ese cerebro.
Eso es falso, antes de la revolución industrial había muchos progresos tecnológicos de cultivo, construcción, etc. El progreso tecnológico es una facultad humana, el humano construye y mejora. Desde que descubrio el fuego lo ha ido perfeccionando, y así con todo, desde la prehistoria todo lo que ha hecho es mejorar y optimizar. La innovación es una categoría innata del ser humano NO UNA CATEGORÍA HISTÓRICA GENERADA POR EL CAPITALISMO. Esa es tu ignorancia que piensa que tecnología solo es algo que tiene pantalla, y no todo avance y optimización y progreso.
The parts of the smart phone that make it smart—GPS, touch screens, the Internet—were advanced by the Defense Department. Tesla’s battery technologies and solar panels came out of a grant from the U.S. Department of Energy. Google’s search engine algorithm was boosted by a National Science Foundation innovation. Many innovative new drugs have come out of NIH research.
Por supuesto que vas a decir algo así tan pelotudo. Y seguro ibas a completarla con otra frase que ya se que está saliendo de tu cerebro predecible y comprado por Koch: PEDO COD EL CAPITADISMO TENEZ EL TELEFONO EN EL K ESKRIBES ESTE MENSAJE
Bueno ahi arriba (y si googleas) tenes la mayoría de las tecnologías utilizadas por los teléfonos móviles actuales. Si no hablamos del internet que fue innovado por el ejército (organización estatal = que igualmente existiría sin capitalismo) INNOVACIONES ESTATALES NO PRIVADAS posibles en un sistema no capitalista.
¿CONOCES LINUX Y LAS APLICACIONES DE CÓDIGO ABIERTO DE LO QUE VIENE ANDROID?
TODO DESARROLLADO GRATIS POR COLABORACIÓN DE TRABAJADORES SIN INCENTIVO ECONÓMICO
¿TE SUENA LA UNION SOVIETICA? Seguro que vivian todos en una choza y nunca innovaron nada.
Ah pero capaz que decis que eran capitalistas. Cierto que en la lógica infalible de tu ídolo los paises son capitalistas/liberales cuando se está nombrando las cualidades buenas, pero cuando se nombran las malas son estatistas/socialistas.
Yo no soy tu biblioteca personal para corregir tu ignorancia. Sos como un tipo que se tapa los ojos y va caminando por la calle diciendo que el cielo en vez de verse celeste se ve naranja. Seguí hablando al pedo, algunas veces te van a corregir, a la larga la gente se va a cansar y te van a dejar solo, el único que va a quedar diezmado en su vida sos vos, totalmente ciego y abrazado a alguien que no es más que un oportunista.
El anarcocomunismo/socialismo existió. Por ejemplo en Cataluña (Podes leer el homenaje a cataluña de Orwell). El anarcocapitalismo no existe como concepto. No podes dejar el estado en un capitalismo, porque se crea otro de los capitales más fuertes, y como es un estado privado (en unas pocas manos) NO ES UN ESTADO ANARQUISTA donde la gente tiene el poder distribuido en sus manos en cambio es sólo un estado feudal nuevo. Donde los señores feudales son los empresarios más importantes.
Así, anarquismo y capitalismo NO COEXISTEN COMO CONCEPTO NI COMO IDEA NI COMO IDEOLOGÍA.
Lo que vos querés es que el estado se reduzca a la policía y el ejército, y a hacer rutas y demás, ya entendí. Pero no lo querés anular, no sos anarquista, no sos libertario (anarquismo) sos liberal.
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Todos usamos windows no linux, y windows no te conviene nombrar la historia por que deriva del gigante ibm y si windows cambio la historia de la tecnologia y no linux.
Decir que linux representa a la tecnologia es una farsa, puede ser una excepcion a la regla muy rebuscada de 1 entre 1 millon solo pones ese ejemplo por que estas enojado y obsesionado con tener la razon o vaya a saber.
En el 99,99% de los casos de avances tecnologicos los hacen las empresas que buscan acumular riqueza y capital.
---------- Mensaje unificado a las 09:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:44 ----------
Te pusiste loquito :lol:
Y si conozco la urss y no podes decir que es progreso y tecnologia, ya que cuando se desintegro, la europa del este que era parte de la urss quedo con hambre y completamente atrasada con respecto a la europa occidental, si algo que caracteriza a esos paises es el atraso con respecto a los vecinos.
La poca tecnologia que tienen se las dio la globalizacion y determinados paises capitalistas.
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- Sos incurable
- La mayoría de los servidores web usa linux (más del 66%)
Microsoft está lanzando su primer sistema basado en linux
¿Sabías que Android es linux verdad? ¿Que te parece que es más utilizado en teléfonos, Android o Windows Phone?
La primera computadora programable en la Europa continental fue creada por un equipo de científicos bajo la dirección de Segrey Alekseevich Lebedev del Institute of Electrotechnology en Kiev, Unión Soviética (ahora Ucrania)
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_generación_de_computadoras
Etc etc
¿Te das cuenta la boludez que escribiste no? jaja. Estas cegado, te pensas que tecnología es que saquen un iphone nuevo (objeto de consumo). Tecnología es muchísimas cosas. Ninguna tiene que ver con el capitalismo. Mucho menos las primeras innovaciones.
This report does this by analyzing the sources of award-winning innovations over the past few decades. It finds that the sources of these innovations have changed in two key ways. First, large firms acting on their own account for a much smaller share of award-winning innovations, while innovations stemming from collab-orations with spin-offs from universities and federal laboratories make up a much larger share. Second, the number of innovations that are federally-funded has increased dramatically. These findings suggest that the U.S. innovation system has become much more collaborative in nature.
Where Do Innovations Come From? Transformations in the U.S. National Innovation System, 1970-2006
https://www.itif.org/files/Where_do_innovations_come_from.pdf
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Me referia a la pc escritorio que las usamos todos con windows.
Che odisea, recién te pego un pesto suculento con info de los avances tecnológicos y te hiciste el boludo.
Es lógico que los grandes avances sean estatales. Cualquiera que haya laburado en una multinacional entiende perfectamente que sus intereses son muy cortoplacistas. Rara vez tienen proyectos que vayan más allá de los 5 años. Es la lógica de las SA. Los ceo cobran bonos por los resultados anuales, que son lo único que le interesa a los accionistas. Por qué irían a desarrollar un plan a 10-15 años? Las investigaciones que toman esos tiempos son casi todas del Estado.
---------- Mensaje unificado a las 16:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:35 ----------
Le estás contestando a un tipo que dice ser liberal y es anti aborto. Tiene un quilombo en la cabeza… Es un mini milei.
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