Yo no puedo creer que tomen en serio a políticos que imprimen plata haciendo del peso una estafa, dame dólar toda la vida
Una cosa es exportarmucho mas, otra muy diferente es importar mucho mas. La primera es recontra util para mejorar la economía, siempre y cuando no sea solo un negocio privado que redistribuya cero (peor si es de multinacional que fuga la guita). La segunda puede destruir todo el empleo nacional, y aumentar muchísimo el déficit.
No es “abrirse al mundo” y listo. Es negociar de manera inteligente con el mundo. Nada de abrirse de gambas.
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Obviamente que cuando Milei y Espert hablan de abrirse al mundo no se refieren a importar todo, no hacer nada acá y no exportar nada, porque no existe país en el mundo que funcione así, se refieren a que argentina se abra a otros mercados, que exporte e importe por igual, que genere un beneficio a la economía, no un perjuicio, claro que si encuentro un problema en esto, y es que en argentina solo se exporta materia prima, no hay valor agregado y eso no ayuda a la economía, y se abrís y no exportas valor agradado la vas a pasar mal, hay cambios profundos que hay que hacer creo yo, el gobierno que sea que gane, tiene que empezar a modernizar el país, a darle mano de obra a nuestras materias primas, a vender un producto terminado al mundo, aca si no fuera por el campo no entra una sola divisa, no se hace NADA en Argentina, un país así no va a prosperar nunca.
Los liberales en TV varias veces han dicho que Argentina se tiene que dedicar a lo que es fuerte, o sea, la materia prima. Eso lleva a ser un país de cuarta siempre. Porque no genera tantos ingresos en dolares, y no genera trabajo.
Espert es recontra PRO campo. Y el campo, el sector conservador que atrasa 200 años, quiere seguir vendiendo materia prima y nada de industria.
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Por eso estamos como estamos, porque no hay industrias, no le ponemos valor agregado a lo que producimos, no solo con el campo, pasa con las reservas de litio, que es la materia prima para las baterías, hay que hacer las baterías ACA, en Argentina, no vender el litio para que las fabriquen en otro lugar, no solo es el campo, en general en el rubro que sea no hay un valor agregado a nada.
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Con la minería pasa lo mismo. Se roban todo (porque declaran un 5% de lo que realmente sacan), y aca no hacen nada, se llevan todo lo extraído en bruto.
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Igual en el ejemplo de la economia cerrada vs la economia abierta tenes a las 2 coreas y a las 2 alemanias y fracasaron rotundamente las economias cerradas y pasaron hambre.
Espert pone como ejemplo a chile y que hizo chile?
No veo que haya explotado o tenido una megacrisis como dicen y argumentan los contraesp ert
EL SECRETO ALEMAN
Entre los 80’s y los 90’s, la economía europea, al igual que la estadounidense, comenzó a virar hacia las finanzas y los servicios, dejando de lado la industria y la economía real. Pero Alemania fue una excepción en ese proceso. No tenía un sistema financiero tan ágil, y sus bancos eran más bien comerciales. Fueron unos 15 años en los que Alemania creció por debajo de la media europea, y se decía que había perdido su potencial y liderazgo. Pero mantuvo fuerte la estructura de su industria y su economía real, algo importante para lograr un crecimiento económico sostenido.
Cuando se desplomaron las burbujas financieras de los otros países, Alemania sufrió como los demás la caída de la demanda en los mercados durante los primeros años de la crisis. Pero a diferencia de ellos, como su economía era más fuerte tuvo la capacidad de reconducir parte de sus exportaciones hacia otros mercados, como los países emergentes. Esto explica en gran medida por qué Alemania ha recuperado el empleo y la producción en muy pocos años, y a partir de 2010 ya volvió a generar trabajo y a crecer por encima del resto de Europa.
Algo muy importante es el rol de sus partidos políticos. Tiene una clase política muy institucionalizada, con partidos son muy sólidos. Para ocupar cargos públicos, hay que hacer una carrera muy larga en los partidos y ganarse un lugar poco a poco. Los que llegan al Parlamento son personas muy preparadas, que han pasado por toda una historia partidaria, con una larga trayectoria política. Nuevamente, se destaca el elemento humano, la calidad de las personas que integran el campo político.
Milagro de la posguerra, la “economía social de mercado” alemana superó los shocks petroleros de los 70’s y 80’s, el golpe de la reunificación en los 90’s, la recesión mundial de 2008-2009 y la actual crisis de la eurozona. Hoy se encuentra entre los tres primeros exportadores del mundo, tiene el crecimiento per cápita más alto del mundo desarrollado y un desempleo del 6,9%, a una distancia sideral de la media de la eurozona (11,7%). Según el profesor Reint Gropp, presidente del Instituto Hall para la Investigación Económica (IWH) de Alemania, el modelo germano se diferencia claramente del anglosajón de Estados Unidos y Reino Unido.
Pero, ¿qué lo hace tan particular? ¿Y cuáles son las claves su éxito?
“Es un sistema basado en la cooperación y el consenso más que en la competencia, y abarca al conjunto del entramado socio-económico, desde el sistema financiero al industrial o al estado”, le explica Gropp a BBC Mundo.
COOPERACIÓN
La llamada “economía social de mercado” tuvo su origen en la Alemania Occidental de la posguerra bajo el gobierno demócrata-cristiano del Canciller Konrad Adenauer y se mantuvo desde entonces como una suerte de política de estado. Sebastian Dullien, economista del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores alemán, coincide en que el consenso y la cooperación están presentes en todos los estamentos de la economía.
“En el centro se encuentran los sindicatos y la patronal que coordinan el salario y la productividad teniendo como meta el aumento real del salario y el mantenimiento del empleo. La integración es tal que por ley los sindicatos están representados en la junta directiva de la compañía a cargo de las decisiones estratégicas”, le dice a BBC Mundo.
En el sistema financiero, las cooperativas financieras y los poderosos bancos públicos se encargan de que el crédito alcance a todos sin que importe el tamaño de la firma o su cercanía con un centro financiero. Esta filosofía le permite superar una de las limitaciones del sistema anglosajón en el que las pequeñas y medianas empresas que, a diferencias de las multinacionales no tienen acceso a los mercados de capital, suelen tener dificultades para financiarse.
“Los bancos públicos de ahorro tienen claras reglas de juego. Por ejemplo, para favorecer el desarrollo regional pueden prestar a empresas en su zona, pero no de otra región. El gobierno tiene representantes en estos bancos que son fundamentales en la toma de decisiones. Un principio rector de su política crediticia es el mantenimiento del empleo”, afirma Gropp.
“MITTELSTAND”
Este modelo está anclado en la historia germana. La unificación nacional en 1871 bajo Bismark reunió a 27 territorios gobernados en su mayoría por la realeza que habían crecido aceleradamente y de forma autónoma durante la revolución industrial. De este germen histórico surgen las Mittelstand (empresas pequeñas y medianas) que, según los especialistas, conforman el 95% de la economía alemana.
A diferencia del modelo anglosajón centrado en la maximización de la rentabilidad para los accionistas (objetivo de corto plazo), las Mittelstand son estructuras familiares con planes a largo plazo, fuerte inversión en la capacitación del personal, alto sentido de la responsabilidad social y fuerte regionalismo.
“Alemania es especialmente fuerte en empresas que tienen unas 100 o 200 personas. Con una característica adicional. A pesar de su tamaño, muchas de estas empresas compiten en el mercado internacional y son exportadoras”, le dice a BBC Mundo Dullien.
EXPORTACIONES
En efecto, Alemania ha estado entre los tres primeros exportadores mundiales en las últimas décadas, prueba de la eficacia de este sistema para competir a nivel mundial con productos tecnológicamente complejos y una fuerza laboral altamente calificada y bien pagada. Mientras el comercio mundial está dominado por multinacionales que representan un 60% de todos los intercambios globales, en Alemania las Mittelstand conforman un 68% de las exportaciones.
Comparar “comunismo” vs “capitalismo” es una idiotez porque la “guerra” la gano el capitalismo. No tenemos un mundo comunista como para saber si sería una mierda, mediocre o bueno. Opinar sobre esto es contrafáctico. Obvio que un comunista en mundo capitalista no le va a ir muy bien. Y mas si lo bloquean económicamente. Quizas si se lo tratara con normalidad pese a su sistema, sería otra cosa.
Si Espert propone Chile es un BURRO. Argentina y Chile son recontra diferentes. Ademas de que es CONSERVADOR. Chile es recontra desigual. Casi no hay movilidad social.
Cepal describe a Chile como un país desigual: Un 1% concentra el 26,5% de la riqueza
El organismo informó que un 66,5% reúne sólo un 2,1% del capital. Además, el estudio arrojó que en América Latina la pobreza extrema aumentó en un 0,3%, la cifra más alta del último siglo.
Y utilizando la misma forma de medir la pobreza que usa Argentina, Chile estaría mas o menos en nuestro nivel. Usando la chilena en Argentina, tendríamos mucho menos pobreza.
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Acá arriba tenés el ejemplo alemán. Chile no puede ser ejemplo de nada, es un país de 4ta.
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Alemania salio de la segunda guerra con plan marshall, con ayuda del FMI osea le impusieron condiciones promercado y de inversion de capital extranjero por que como sabras las industrias locales y sus ciudades estaban destruidas despues de la II guerra
y no solo alemania, 17 paises europeos MAS salieron con plan marshall, con importaciones y capital extranjero
Y espert hace muy bien en nombrar a chile por que es un pais que crecio por pbi per capita 850% desde que aplico liberalismo en los 80’ y argentina no mas del 50% desde esa epoca
Aca pronostican un desastre economico de llegar a ser presidente espert y en chile con sus ideas eso no paso y ni tampoco hay mano de obra esclava, el chileno que estudia aca despues se vuelve a su pais por que le pagan mucho mejor y tiene una tasa de desempleo muy baja
Volvé a leer lo que hizo Alemania, porque el Plan Marshall se implementó para recomponer infraestructura arrasada después de una guerra devastadora. Su finalidad fue sostener al país dentro del capitalismo, para imponerle una barrera a la URSS. La elección de Alemania fue propia y ahora podés comparar el nivel de vida en ese país con otros poderosos de Europa (Alemania le rompe el traste en todos los índices a cualquiera). Chile es un país de 4ta, diminuto, que centra su economía en la extracción de cobre. Su pobreza varió muy poco durante los últimos 40 años, a pesar de una estabilidad lograda gracias a anular la puja redistributiva. No tiene industria, la mayoría de sus trabajadores son empleados de servicios y comercio sin posibilidad de ascenso social. No tiene sistema educativo, no tiene salud, su sociedad está segregada y ese modelo de país sólo benefició a los ricos. Es una falta de respeto para la gente con materia gris que se utilice como ejemplo de una Argentina próspera, porque en condiciones normales (no con Macri) nuestro país ya le pasa el trapo. La idea es avanzar hacia el desarrollo, no estancarnos en una paz social que deje las cosas como están. Eso le gustaría a nuestro presidente y a los patrones de Espert, pero no le conviene al 90% de la sociedad o más.
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Dudo que Milei y Espert adhieran a lo que vos estas proponiendo
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El secreto de poder alemán es su industria,la calidad de sus productos ,su know how, y la cantidad de desarrollo tecnológico.
No hay país que tenga estás capacidades ,solo los japoneses en microelectronica,y estados unidos en cuanto a magnitud de proyectos colosales puede competir con ellos.
---------- Mensaje unificado a las 05:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:10 ----------
Chile safa porque son poquitos,oro hay más miseria que acá y no hacen quilombo porque están adoctrinados como los chinos:a los balazos
---------- Mensaje unificado a las 05:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:13 ----------
Cuando se termine el cobre chile es como Kenya y Namibia…no hay un choto
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Ademas el aleman es una persona que ahorra y planifica, entonces por mas crisis que tengan siempre van a tener un pucho para no caer. En cambio aca, tienen plata y la gastan, despues viene la crisis y pasan de ser clase media a indigentes practicamente.
Lo que nunca entendi, ni me entro en la cabeza, es porque teniendo el rastrojero tantos años como estandarte, ninguno se digno a diseñar el motor y asi hacerse de lo mas importante. Pero bueno, formas de hacer las cosas supongo…
De hecho espert si adhiere. Lo que me ponen aca del secreto de alemania y su industrializacion es ordoliberalismo que es una vertiente del liberalismo que respeta los principios de libre mercado, es algo que alemania viene haciendo desde hace decadas despues del plan marshall .
Que es como dicen aca, abrirse de gambas al mundo y ser pro mercado, alemania aparece en el puesto 11 en el indice de libertad economica
Alemania llego a ser la potencia que produjo dos guerras mundiales a base de proteccionismo puro y duro. De hecho uno de los exponentes de la escuela nacionalista de la economía fue List, un alemán. En vez de ser cipayos y vendepatria, se cerraron y obviamente los ingleses que ya estaban desarrollados predicaban libre comercio.
Alemania post IIGM se tuvo que levantar de las ruinas, pero ya era potencia industrial.
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En el siglo 19 las potencias eran librecambistas en europa, los nacionalismos aparecen en el siglo 20 como reaccion a eso pero para ese entonces alemania ya estaba industrializada.
El partido nazi asume diciendo que los dueños de alemania eran extranjeros por ej.
---------- Mensaje unificado a las 17:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:06 ----------
En el siglo 19 las potencias eran librecambistas en europa, los nacionalismos aparecen en el siglo 20 como reaccion a eso pero para ese entonces alemania ya estaba industrializada.
El partido nazi asume diciendo que los dueños de alemania eran extranjeros por ej.
Si ,si Alemania estaba bajo la constitución de Weimar hecha por wodrow Wilson prácticamente.
---------- Mensaje unificado a las 16:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:45 ----------
Claro,de no haber sido por los nazis Alemania estaba bajo el dominio de estados unidos y Francia que se quedó con la zona del Ruhr
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Despues de Octubre, vamos a presenciar como muchos de estos tipos se van a tirar de cabeza desde los edificios como hacian durante el crack del '29
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