Libertarismo

“los gobiernos son socialistas, no así el estado” :roll:

---------- Mensaje unificado a las 14:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:48 ----------

Mentir es una palabra fea. Yo diría que te estas equivocando. En 1929 fue la crisis, el New Deal fue de 1933. La cuestión es que el New Deal aplicó las ideas de Keynes, sin importar de que lo hayan hecho sin leer el libro que salió en 1936 (el New Deal se llevó a cabo entre 1933 y 1938, el libro este se escribió en el medio y como dije, Keynes formó parte del proyecto. Tampoco es que “se haya escrito después”, se escribió en el medio y un poco mas, durante el proyecto y con Keynes metido parcialmente en él como asesor, tampoco es que fuera tan ajeno). Hagamos de cuenta que Keynes no formó parte de ese proyecto de ninguna forma y que el libro se escribió 20 años después, con Roosevelt muerto y en otra realidad. ¿Qué carajo importa si el crédito es del equipo económico del momento o del tipo que escribió el libro? Lo importante son las ideas, la teoría, el sistema y su aplicabilidad, no discutimos a Keynes como pensador, discutimos su obra y su teoría (aprovecho para decir que esta cuestión me parece una nimiedad y ya que estamos digo que unos aportaron la parte empírica y el otro le otorgó un marco teórico). Si vamos con esa idea entonces el crédito por la Teoría de la Relatividad habría que dárselo a Hilbert, Poincare, Preston y un etc. importante y no a Einstein, pero no es así y el motivo es que Einstein agrupó los conocimientos otorgados por otros tipos, los enlazó y les otorgó un marco teórico.

---------- Mensaje unificado a las 15:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:59 ----------

PD para Odisea; el tema del sufragio no tiene NADA que ver con el socialismo. Hubo socialismos con sufragio y “universal” (pongo entre comillas porque los niños y extranjeros por ejemplo, no votan y se dice que es universal igual) como la URSS no stalinista, y hubo socialismos sin sufragio, como el de Stalin o el de los Jemeres Rojos. Es como hablar de capitalismo y elecciones; una cuestión totalmente periférica.

Explicame el modelo economico de la italia fascista, podria ser?

Para empezar, corporativismo; esto implica básicamente, que la sociedad y la economía también de un país sigan una linea de unificación en la cual todos tienen que actuar en función de perseguir un mismo objetivo, donde tanto el estado como empresas privadas, sindicatos, gremios, partidos políticos, ongs, tienen que seguir un plan que es “objetivo de y para la sociedad”; por ejemplo en el caso de la economía, el gobierno central se enfonca en un objetivo a lograr, para ello elaboran un plan, pongamos de ejemplo los planes quinquenales de Peron, donde establecen por ejemplo una producción a cumplir, o máximos y mínimos de producción y productividad y se encargan de la asignación de recursos y los jefes de los gremios de cada sector (siderúrgica, ferroviaria, textil, etc.) elaboran planes y objetivos internos dedicados a sus sectores particulares (basados en las pautas que les da el gobierno) que básicamente suponen comunicados hacia empresas privadas y estatales y sindicatos de lo que empresarios y trabajadores tienen la obligación de hacer y cumplir o acciones que tienen prohibido realizar; cabe destacar que en el fascismo, la llamada “lucha de clases” no se ve como un problema porque el estado se ve como un mediador y regulación de las relaciones entre las clases sociales y en cambio, se habla mucho de “colaboración de clases”. Puede resumirse en la siguiente frase de Mussolini: “Nada en contra del estado, nada fuera del estado”.

Pragmatismo; mas allá de las ideologías y los valores, el fascismo no se casaba con un método específico en cuanto a lo económico porque “el fin justifica los medios”, lo que importa es el objetivo, es como el Bilardismo en el fútbol, si se puede salir jugando lindo se sale jugando lindo, si no se puede salir jugando lindo, se mete bidón y a la mierda; si “hay que intervenir” una empresa privada porque no re-invierte, porque tiene una productividad planchada y no cumple los objetivos o lo que fuera, se interviene, si se pueden bajar impuestos para que la gente tenga mayor capacidad de consumo y ahorro, se bajan impuestos; tiene un cierto parecido con el keynesianismo en el sentido de sus políticas anti-cíclicas donde mete mano a mas no poder cuando hay crisis y relaja cuando hay épocas de bonanza.

Tendencia a la autarquía (independencia económica, producir lo que se usa en suelo propio y así evitar que la economía nacional dependa del comercio exterior y por ende, de economías de otros países; las relaciones internacionales de los países fascistas suelen ser chovinistas e imperialistas, caso Italia y Alemania, o neutrales, generalmente ante la incapacidad bélica, caso España, Portugal y Letonia). En el caso de la Italia de Mussolini esta tendencia se agudizó con la crisis de 1929 donde se fundó el Instituto para la Reconstrucción Industrial, que consistía en bancos estatales por sector (Industrial, Comercial, y asi) que ofrecían liquidez a tasas bajas a empresas privadas, muchas veces a cambio de participaciones accionarias, se adoptó una política internacional imperialista y beligerante hacia países pequeños y conquistables (Etiopía 1935-36, Albania 1939, cabe destacar que la idea de Mussolini era construir un “segundo imperio romano” y “conquistar” el Mediterráneo, pero eso fue solo una idea a muy largo plazo como la de Hitler de conquistar media Europa) y también se impuso, por ejemplo, un límite a las exportaciones por producción total; es decir, por ejemplo, que si yo produzco 1000, no puedo exportar mas de 100 -imaginate como se pondrían los sojeros y los productores de trigo con esto en la Argentina… a priori sería una gran medida para evitar que desabastezcan el mercado interno aunque habrían otros problemas en el medio que se solucionan con lo siguiente.

“Colonización agraria”; migración de población de los grandes centros urbanos hacia el campo con el fin de lograr una expansión de la frontera agraria (es decir, aumento de la producción de alimentos) y diversificación de esta producción, dentro del marco también de una política natalista (de “natalidad”, bajo la búsqueda de aumentar la población). La idea en general es la de evitar los latifundios y promover que estos “colonos” sean dueños de sus propias tierras, siendo pequeños propietarios, por lo que en general viene acompañado de una reforma agraria.

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En resumen: una poronga el facismo.
Una banda de gangsters dirigen un país a fuerza de resentimiento y violencia a gusto del jefe de la banda.
Muy parecido a los kukas (2011-2015) ahora que lo veo. Les faltó expropiar un poco más pero casi. Les faltó un poco más de tiempo.

Hay que tener huevos para defender ese modelo de mierda realmente. Un modelo que claramente roba y mata gente como parte de su estructura. Justificado en nombre “del bien común”.

Cuando no tenes ni idea de lo que decis :lol:
Muy facil repetir lo que ves en los multimedios de clarin.
Banda de gangsters dice el pelotudo, precisamente con Mussolini fue cuando mayor persecucion sufrio la mafia, llegando incluso a deportar a campos a algunos de sus integrantes

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Claro por qué vos no lees Clarín . solamente página 12 y no te comes ningúna genio.

Te imagino así :lol:

//youtu.be/hxNts1DcFhA

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:lol: tipo grande viendo Harry Potter.

Apa! ¿Como sabes mi edad? ¿Me estas espiando?
PD: Es una película de hace 20 años.

No ni idea. Siempre me pareció una poronga Harry Potter. Nunca las vi.

Perdón si eso ofende tus gustos cinematográficos. No me sorprende todo lo que sea manejar la vida de otro te atrae jajaja.
Ya sea con política o con magia parece.

Si no sabes no opines! Suficiente con ser antiperonista amigo, no te metas en todas …

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Primero no soy antiperonista. Los vote varias veces.
Segundo si no te gusta lo que opino me importa un pito
Tercero. Lo que le puse es por qué me gusta joderlo a angelito. No hace falta que vengan los Minions a defenderlo.

No gastes pólvora en chimangos.

Todo el macrismo tildado de peronista a Boggiano porque dijo que Macri se tenía que bajar para tener más chances. Son tan leendos

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Dale capo.

Tipos grandes y creen en fantasías como el liberalismo. :lol:

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Jajaja mira quién llegó. El pantriste de enzorete.
Bigladri
Estan todos jaja

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jajaja andaa empresario de cartón corrugado. Despues te tengo que venir a enseñar a hacer plata y hasta los mails que me mando con los proveedores te tengo que mandar :lol: Seguí con el chiquitajee

Jajaja qué tipo cómico. Dale sigo.
Hasta la próxima Marcos Galperin. :wink:

Como no dejan de hacer gimnasias mentales para intentar encajar a Venezuela en el término Socialista para poder vender cucos y para tener un ‘enemigo’ al que enfrentarse y para armar el cuento de que algún papi va a venir a salvar el mundo del zurdaje y del dominio mundial de del caño.

Vamos de nuevo.

Venezuela el sector público solamente representa un 40.9% del PBI . Así que es primariamente una economía privada. Francia por ejemplo está a un aproximado de 56.6% (Recordemos que en Francia gobierna Lenin y Kicilof) . La media en general de sector público es cercana a la de Inglaterra e Islandia, de 42.5%. Así que Venezuela en ese caso incluso está por debajo de la media.

Fuentes:

  1. Public sector GDP of OECD countries (France, U.K., Iceland, etc. General government - General government spending - OECD Data

  2. Venezuela’s public sector GDP ratio Venezuela - ratio of government expenditure to gross domestic product (GDP) 2022 | Statista

  3. Incluso hay un artículo viejo de Fox News (red de noticias dirigida por Fidel Castro obvio) demostrando como el sector privado dominaba la economía de Venezuela durante el gobierno de Chavez y como las empresas nacionalizadas, gran parte venían de gobiernos anteriores. http://www.foxnews.com/world/2010/07/18/socialism-private-sector-dominates-venezuelan-economy-despite-chavez-crusade.html

Pero en realidad venezuela es socialista porque Fidel Castro en realidad no se murió sino que está en un bunker junto a George Soros, donde George al verlo al prócer Agustin Laje desenmascarar su cruzada Marxista Cultural de querer convertir a todos en travestis y en adoradores de maduro, se alarmó en gran medida entonces junto a Fidel Castro crearon la última tecnología computacional y junto al multimillonario Evo Morales crearon la primer simulación de realidad. Entonces aunque venezuela no es socialista y probablemente nunca lo sea, todos los cerebros humanos han sido programados para percibirla de ese modo, en realidad no es culpa de nadie mas que de los zurdos que lograron crear una conexión sináptica inquebrantable entre el término Venezuela-Socialismo y esta jamás podrá ser desprogramada de nuestros cerebros, tampoco podrá ser desprogramado el plan stalinista de que todos los seres humanos al llegar a la edad de 30 años comenzarán a sentir impulsos y desequilibrios hormonales y se convertirán y desarrollarán en travestis pro aborto causando que toda la humanidad perezca y george soros se llene de dinero porque en realidad no era capitalista el tipo sino que el fue el que escribio el manifiesto comunista. Pero no tan rapido! porque en un rincón oscuro del mundo se erigirá entre los escombros el gran miley de los argentinos, y entonces creará una nueva super empresa empresa corporativa que dominará el mundo, y la llamara taringa, y george llorara porque su mundo comunista ha sido destruido. Y entonces la tierra respirará tranquila en un mundo anarco capitalista, y dios susurarrá una oda por la vida de aquél muchacho que decía en internet ‘venezuela es socialista’, oh muchacho, las acciones del destino te han dado la razón, hemos sido tan ingenuos por no escuchar tu voz, alabado sea tu canto, misericordiosa tu gran ideologia, entonces en honor a ese muchacho dios le dio 1000 puntos en taringa y mucho karma en reddit, y todos fueron felices, hasta cavallo

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Marche un saludo para el señor [MENTION=40882]CALAMIDAD[/MENTION]; que se enoja porque dice que a mi me gusta “controlar a las personas”…

Miren lo que sucede en el país que combatió a los nazis y que quiere poner a Guaidó de presidente en Venezuela, la “Mecca de la libertad”

//youtu.be/_fHfgU8oMSo

Macri y Clarinete un poroto.

---------- Mensaje unificado a las 18:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:59 ----------

PEQUE GATTUSO PEGUE CARAJO

//youtu.be/te20QdndvoY

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