Oiga, Pero no perdí la dignidad en la transformación. 
Eaeaeae jota pepe.
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0,64 sacaron
---------- Mensaje unificado a las 16:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:49 ----------
Jajajajajajajajajajajajajajaja
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La bicicleta financiera es un fenómeno común, por lo menos acá siempre que se aplicó neoliberalismo hubo bicicleta financiera y siempre rindió más invertir en la timba que en industria… justamente por eso estos procesos son tan destructivos en países que no son potencia. Como te dije no es lo mismo Nueva Zelanda que Argentina, así como tampoco los países desarrollados no siempre aplicaron 100% las ideas de Friedman, cuando tuvieron que aplicar teorías keynesianas lo hicieron (gracias a eso salieron de la crisis del 30) y cuando tuvieron que aplicar proteccionismo, aranceles y proteger industrias claves también lo hicieron… por ende el “éxito” es relativo.
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kakkakaaka tengo más nivel de azúcar en sangre que el partido bobertario aceptación en las urnas.
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ramao… hace mucho no me decis “burro” se extraña
hagamos una discusion improvisada, tira un tema lo primero que se te venga a la mente
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[quote=“Angelito_Millonario, post:3718, topic:117165”]
“Una parte no”, es todo guita del estado. El estado se financia con eso, por ese motivo tiene impuestos bajos e inversiones en tecnología enormes
[/QUOTE]Si, dije una parte porque para expandirse como decis tendran que inventir fuertemente en las propias empresas y en todo caso el excedente lo destinaran a lo que precisen
Estoy de buen humor Dandy no me hagas calentar desde temprano
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Veamos. Entonces las ideas de Friedman no son malas?. Nunca la discusión es si hay que aplicarlas o no. Simplemente quería llegar a la conclusión de que no son malas. Como no son malas las de keynes dependiendo del caso. Pero aca nos amparamos en keynesianismo para todo…como si fuera la solución a todo y a y la escuela de chicago o austriaca como el origen de todos los males.
Este pais se centra en el Keynesianismo en su politica economica y la matriz del pensamiento general desde los politicos a la gente comun en su generalidad. Por lo menos hay que replantearlo. Por que bien no nos va…35% de pobres(o 50 por que un 15 esta maquillado con subsidios). Algo no esta funcionando.
Y no es macri. Es un todo general. Desde hace muchos años.
Podes o no aplicarlas. En su totalidad (como habías dicho no hay un libreto del exito).
Las crisis del 30 no aplicaron teorías keynesianas por que la depresión fue en 1929 y Keynes saco su libro recién en 1936.
Para mi el eje hay que cambiarlo. Para la mayoría no. Esta bien. Sigamos igual. Tampoco vamos a pretender que este pais mejore si hacemos siempre lo mismo a grandes rasgos. Es simple.
Si la mayoría esta de acuerdo que la solución es reventando la gente a impuestos, esclavizando empresas, estigmatizando al agro para mantener un estado impresentable que no da soluciones. Después no vengan a llorar que le roban en el supermercado y que no llegan a fin de mes.
Tenemos una sociedad currupta y no va a cambiar. No existe algo como “es cuestión de mejorar el tema de la corrupción” por que no va a pasar. No somos Dinamarca.
Por eso desde mi perspectiva lo que mejor podemos hacer es ir a un modelo de estado mas chico. Que no por eso dejaría de dar educación, salud, seguridad y justicia. Pero todo lo demás habría que modificarlo. (Inclusive esto ultimo sobre todo en educación y salud hay mucho para optimizar).
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Tarde o temprano a algún gobierno le va a tocar ajustar el estado, es inevitable. No vaya a ser que eso les toque a los nacionales y populares.
Supongo que como tanto le pegaron a Macri por el tarifazo (con razón), van a bajar los impuestos a los servicios públicos. Digo nomás, ya que la mitad de lo que pagamos de la factura de gas, luz y agua es impuestos.
[quote=“MILTONPUNK, post:3730, topic:117165”]
Tarde o temprano a algún gobierno le va a tocar ajustar el estado, es inevitable. No vaya a ser que eso les toque a los nacionales y populares
[/QUOTE]Me imagino a CFK ajustando al sector público. Posta
[quote=“LeO_RP1, post:3732, topic:117165”]
Me imagino a CFK ajustando al sector público. Post
[/QUOTE]Es que es inevitable, los impuestos no los podés subir más. Y obviamente hay sectores que no se pueden ajustar. Sería un gran paso si el primer ajuste se da en la política.
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Sin meterme en todo lo demás procedo a corregir eso en negrita, la teoría de Keynes fue escrita en base al proyecto New Deal de Roosevelt. Es decir, Keynes elaboró un teoría para explicar el éxito del modelo Roosevelt post-depresión y no al revés como lo estás planteando.
---------- Mensaje unificado a las 10:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:02 ----------
Es utópico lo que planteas igual. Y ojo que me encantaría, para mi un diputado que va a “trabajar” dos veces por mes tiene que hacerlo ad honorem, se parece mas a un hobby como el que hacemos nosotros de ir al gimnasio, al cine o a jugar a la pelota que a un trabajo.
Ahora, una alternativa a eso que nombras me parece que es lo que dijo Singapur que hablé con otro usuario mas atrás.
Si es correcto. Fue una lectura de lo que paso llevado a la teoria. Pero por ahi lo plantean como si fuera que primero surgió Keynes comúnmente.
Entonces no es keynes quien lo salvo. Sino que fue el modelo de Roosvelt. Que despues se interpreto como keynesianismo ya que fue este ultimo quien lo encuadro en un modelo teórico.
No se pudieron aplicar teorias keynesianas por que no existian en ese momento. Lo que aplicaron en todo caso serian teorias roosveltianas(?).
Entonces si es correcto como lo puse por que no se podía aplicar algo que no existía en ese momento. No es que Roosvelt miro el libro de Keynes y dijo…vamos a hacer esto ja. No existía!! ja.
Las cooperativas en argentina estan bañadas de corrupcion, sueños compartidos de eve bonafini esta siendo investigada por el financiamiento de 1900 millones que le dio el estado
Milagro Sala tenia mas de 450 cooperativas y esta detenida por asociacion ilicita y extorsion, tiene condena de 13 años, el socialismo de cooperativismo seria una especie de tupac amaru masomenos en argentina
Aun en los pueblos las cooperativas es tan criticada como los grandes latifundios…
Y la palabra socialismo encuadra en la definicion numero 2 lo que es venezuela, la numero 1 cuba
La rae española
---------- Mensaje unificado a las 11:00 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:00 ----------
Las cooperativas en argentina estan bañadas de corrupcion, sueños compartidos de eve bonafini esta siendo investigada por el financiamiento de 1900 millones que le dio el estado
Milagro Sala tenia mas de 450 cooperativas y esta detenida por asociacion ilicita y extorsion, tiene condena de 13 años, el socialismo de cooperativismo seria una especie de tupac amaru masomenos en argentina
Aun en los pueblos las cooperativas es tan criticada como los grandes latifundios…
Y la palabra socialismo encuadra en la definicion numero 2 lo que es venezuela, la numero 1 cuba
La rae española
---------- Mensaje unificado a las 11:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:00 ----------
Es interesante lo que dices por que los estatista en el fondo admiran el nacionalisocialismo de alemania pero pocos lo dicen
Vamos a hacer de cuenta que me tomo este comentario en serio y en función de eso elaboro una respuesta como si lo fuera.
Es un planteo de fanático negacionista el que estas haciendo. Básicamente me estás planteando que los aportes de la teoría de la gravedad no los hizo Newton sino la manzana que le rompió la cabeza. Lo que hizo Keynes (que tuvo participación en forma de asesoría dentro de ese plan, aunque muy limitada) fue lo mas sensato porque escribió un libro y elaboró una teoría basada en elementos empíricos, que es muy diferente que decir “si sube a, baja b porque yo lo digo” y después tratar de probarlo. Es una cuestión puramente epistemológica, ámbito en el cual muchos economistas y sobretodo los monetaristas, así como los liberales, hacen mucha agua.
---------- Mensaje unificado a las 11:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:06 ----------
2. m. Movimiento político que intenta establecer, con diversosmatices, el [b]socialismo.
[/b]¿En qué te basas para decir que el gobierno de Maduro intenta establecer un sistema socialista? ¿En que cuelgan banderas rojas? Mira que Kirchner no colgaba banderas rojas y aún asi le decían socialista…
Sobre las cooperativas, a lo que va el usuario Gennaro es que en el sistema socialista una persona no puede ser dueña de algo que implica producción o renta. Las cooperativas en Argentina son organizaciones con figura jurídica que pagan impuestos y toda la boludez, que son formadas por algunas personas de las tantas que hay en el país. No es muy distinto a lo que es River, que es una asociación civil, si lo queres ver de alguna forma. En el socialismo no son iguales esas cooperativas porque esas cooperativas son estatales y están enquistadas en un sistema burocrático, no es que yo abro mi cooperativa, no existe eso de “yo abro” en el socialismo, no se puede, es ilegal.
Sobre los “estatistas”, fijate si los soviéticos admiraban a Hitler… hay distintos tipos de “estatismo”.
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Los gobiernos son socialistas, no asi el estado, el de maduro es un gobierno socialista que todavia no consolido un estado puramente socialista por que en los pequeños pasos que dio no pudo
Hace poco intento aplicar una reforma constitucional aboliendo el sufragio universal
AJAJAJAJJAJAJAJAJAAA
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Si esta bien si yo no digo lo contrario. A lo que voy es que Keynes lo que hizo fue una interpretación y elaborarlo en un marco economico.
Muy distinto es decir que en 1929 se aplico Keynesianismo. No se si se entiende?.
El redito hay que darselo al equipo economico del momento de lo acontecido en particular a lo que refiere a la depresión de 1929. Sin ese grupo económico no existiría lo que hoy llamamos keynesianismo. No se que es lo complicado de entender. Creo que es bastante objetivo.
Despues Keynes realizo su libro y le dio un marco (el manual del politico chorro :lol:) . No entiendo en que estoy mintiendo?.