La unica forma de tener superavit es que el estado invierta? bueno…suerte con eso jajaja. Que parte no se entiende que el estado no invierte??? por que no genera?. La plata que supuestamente inverte se la saco a otro. Por que no lo dejas que ese invierta?.
Tenes un problema de base del concepto. El estado NO INVIERTE por que no genera 1 peso. Utiliza la plata que le saco a un privado que podria el mismo invertir (seguramente de mejor manera).
Busca " Falacia de la ventana rota " de bastiat para que entedas el concepto.
Por supuesto. No todos los sectores son iguales claramente, yo te pongo algunos ejemplos de mi sector (ingeniero agronomo) en el INTA y SENASA: profesionales con puestos jerárquicos que meten a sus hijos en el ministerio (uno es fotógrafo únicamente), investigadores que durante el día laboral van a dar clases a universidades (todos y cada uno de ellos), entradas tarde y salidas tempranas, mateadas largas entre ellos… así lo veo yo, también hay algunos profesionales apasionados que trabajan muy bien hay que reconocerlo. El tema de los organismos de control claro que falla, lamentablemente. Esta controlado por los que hacen las leyes, que son los que cobran sueldos astronómicos, no trabajan y demás. Y el empleo publico no es la solución, habría que pensar de fondo por que la gente no puede acceder a un empleo privado, que es lo que pasa para que escasee y por que en provincias hay hasta un 50% de públicos. Presión fiscal? Corrupción? Incapacidad?. Te pones a pensar y cada vez menos esperanza en el país, jaja. Abz
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Bueno, si invierte en producir, entonces si generará. Pero justamente el gran problema que tiene el estado actual es que con esta situación de déficit no puede invertir porque no tiene capital y es una situación de espada contra la pared; esto es algo que se tendría que haber hecho antes de Macri. Sobre la falacia del cristal roto, mas allá que según el contexto puede ser una falacia de falsa analogía, que es lo que creo que es en el caso que estas usando al hablar de impuestos, fijate que es aplicable para la postura de “reduzcan el estado” que estas teniendo, y por eso me enfoco en tu pregunta, “La plata que supuestamente inverte (el estado) se la saco a otro. Por que no lo dejas que ese invierta?.” y me remito al caso de países como Alemania con estados eficientes donde los impuestos cobrados no se “pierden” en mano de cleptócratas sini que van a parar a servicios sociales, o el caso de Singapur, que te lo predemto de una forma mas trasscendental; en algún momento tuvo que cobrar un impuesto para tener el capital inicial y asi fundar y conformar por ejemplo, Singtel o Temasek, que hoy le dan un superávit estratosférico gracias al cual los ciudadanos de hoy en ese país pueden darse el lujo de pagar impuestos bajos; con lo cual el impuesto cobrado no es un cristal roto que genera una pérdida absoluta y se trata de una falacia de falsa analogía. En tanto, las empresas son fundadas por personas que en algún momento nacieron y fueron mantenidos por sus padres o tutores y puede que hayan sido empleados de alguien antes de ser propietarios de una empresa, así como hay estados-nación que se han fundado y formado gracias a monarquías multimillonarias y empresarios también; todo tiene un génesis, un origen. Hablando de falacias yo creo que el defensor del liberalismo cae constantemente en una falacia de falso dilema de estado ineficiente vs sector privado en constante crecimiento asumiendo erróneamente que el estado siempre es ineficiente (cosa que no ocurre con Singapur que es el caso del que hablé, y con otros como Japón, China, etc.) mientras que el privado nunca lo es (cuando han cerrado por bancarrota multinacionales como Pan Am, Blockbuster, Daewooo o Enronen tanto otras como Kodak han quedado "obsoletas, digamos) en tanto que el defensor del Socialismo hace lo mismo pero al revés basado en un juicio de valorde lo que puede ser el beneficio social y la verdad es que hay que salirse un poquito de esos esquemas porque terminan cayendo en dogmas cuasi religiosos.
---------- Mensaje unificado a las 11:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:13 ----------
Es que esa situación no tiene que ver con el trabajo público de por si, sino con un sistema de corrupción, porque es un ilícito. Y ahi el tema de el empleo público vs privado, la presión fiscal, etc queda de lado porque hablamos de delitos.
y porque mi trabajo como docente tendría que valer menos que lo que hace tu empresa??
Esta bien tenes un concepto que no comparto mas alla que en algun pais que LEJOS esta de parecerse al nuestro funciono (Desde dimensiones territoriales y culturales sobre todo).
La posibilidad que tengamos un estado eficiente y con la cultura de un pais asiático es la misma de que yo me convierta en messi.
Estamos hablando de algo muy a largo plazo y la realidad que en el 2020 o 2021 este pais va a defoultear y volara la tasa de pobres al 50 dejandonos al borde de ser un pais africano.
Hay que mandar a laburar a la gente cada kiosko que abris en la politica es un foco de robo. Seria ideal que no sea asi pero no lo es. En lo que vos crees es en algo utopico que no va a pasar nunca aca.
“El que falla es el organismo de control” si tambien estan entongados.
Yo no digo que hay que apuntar a tener un estado suficiente y eficiente. Pero aca no va a pasar…lo que tiene a la mano un gobernante a corto y mediano plazo para reactivar la economia es achicar el estado y hacer reformas laborales, previsionales y sociales para darle marcha a la maquina. Asi como vamos nos vamos a la B.
---------- Mensaje unificado a las 11:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:57 ----------
No dije que tu trabajo tiene que valer menos. Busca un trabajo en una escuela privada que te paguen 2 millones de dolares por mes no me interesa. Por que tengo que yo pagarte el sueldo?. Anda a un privado ahi te pagaran lo que vos crees o el mercado paga por tu capacidad o servicio.
Yo no obligo a nadie a que me compre es una gran diferencia.
Si vos ganas mas que yo en un privado sera por que sos buenisimo en lo que haces y lo que yo vendo es una poronga por ejemplo. Seria injusto en ese caso? No creo. A vos te pagan por que sos buenisimo dando clases y tenes mucha experiencia y bueno yo gano poco por que lo que vendo el de enfrente vende mas por que logro tener mejor precio.
Por que yo tendria que ganar lo mismo que vos si vendo mierda y vos sos buenisimo dando clases?
Si crees que tu trabajo vale mas de lo que te estan pagando renuncia.
No obligas a nadie pero te quejas por la imposibilidad de hacer crecer tu empresa y le echas la culpa al estado, tal vez tenga que ver con que el mercado no requiere tu servicio
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No es asi en lo personal. Si creo que hay que cambiar para que sea mas facil para todos los que estamos de este lado. No creo que encontres a un tipo del privado que no se queje. De cosas simples como pedir un prestamo para comprar una maquina, saber que va a pasar en dos años medianamente, inflacion cosas que en la mayoria de los paises esta claras.
De todas formas yo no le pido a otro que me empuje mi carro. Con que no me ponga palos en la rueda suficiente.
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Utópico no es, porque países como Singapur y Alemania con los mismos fundamentos pero con modelos distintos aunque similares corrigieron sus idiosincrasias; España no, y por eso desde que se fue Franco que se va cayendo lentamente. Como te digo, la única forma de corregir el problema de nuestra idiosincrasia es por la fuerza y durante mucho tiempo, cosa que no creo que haya porque como te dije, el hecho de ser un país rico en recursos hace que de afuera metan la mano todo lo posible para que no tengamos un gobierno como el de Franco en España o Mussolini en Italia; lo mas cercano fue Perón y no solo duro poco sino que se prostituyó su imagen. El tema es que lo que propones de achicar el estado como si lo que tocase el estado lo convirtiese en mierda en tanto el privado lo toca y lo hace oro, tampoco sirve (y no sirvió en ningún lado, por lo que la empíria dice que es mas utópico todavía) y el resultado de eso lo vemos en países como Indonesia o la India y si queres algo mas cercano, el caso de la Patagonia pseudo británica de inicios del siglo pasado o yendo a esas provincias donde decis que tienen alto porcentaje de empleo público sobre el total, donde hay multinacionales mineras que se llevan la materia prima y apenas dejan algo al país pagando 3 salarios y el porcentaje impositivo mas bajo de todos los rubros, por lo que tampoco es una salida. Reitero, utópico no es pero si muy difícil y no va a pasar mientras siga habiendo elecciones, y yo personalmente creo que no va a mejorar este país nunca y que en menos de 30 o 40 años perdemos la soberanía de la Patagonia.
Tenes razón viejo, yo vivo rodeado de gente que emprende y tiene negocios y es atroz como los liquidan con las condiciones impositivas y demas, quiero dejar en claro esto en primera instancia porque sino se entra en un ida y vuelta donde termina quedando la idea de que es una discusión publico v. privado que no tiene sentido. Al fin y al cabo los perjudicados somos todos, los privados porque cada vez les cobran mas impuestos y venden menos y los públicos que este año sufrieron un ajuste brutal que no tiene precedentes, la inflación fue 47 y los salarios subieron entre 25 y 30 con bono, o sea que el ajuste si bien no lo hacen por cantidad de empleados, lo hacen recortando salario.
Lo que si me jode es esa postura pedante de “yo te pago el salario” o “buscate trabajo en un privado” y demás slogans que se han puesto de moda. Un privado nunca podría emprender si antes no tuvo la sapiencia de un docente que le enseñó cosas básicas, o un camino donde trasladar sus mercaderías que no levitan, una justicia que resuelve conflictos, y así podríamos seguir hasta el infinito. Es cierto, muchos pagan de manera privada esos servicios esenciales, pero seamos sinceros, cuantos se pueden dar ese lujo?? Pienso que nadie querría un país invivible donde las oportunidades solo se generen según el lugar donde naciste, me niego a que sea ese el destino de mi país
El problema es este:
Ecolatina advirtió que el pago de intereses de la deuda prácticamente triplicará los valores del 2015
Mientras que hace cuatro años representaban el 1,3% del PBI, en 2019 llegarían al 3,6%.
Es simple, cuanto mas intereses hay que pagar, mas impuestos habrá y menos dinero habrá para que los empleados consuman. Y si no hay consumo, dificil que los emprendedores sobrevivan, ya que la enorme mayoría no se dedica a la exportación.
En definitiva, estamos bien jodidos.
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No entiendo como te saltaste este librazo:
https://enriquearenz.com.ar/Libertad_un_sistema_de_frontera_moviles_Enrique_Arenz.pdf
Del 1986, pero una joya total. Le pondría el titulo: “Economia para dummies” porque es super sencillo de entender y va al grano siempre. A todo aquel que le gusta empezar a entender economía le recomienda ese libro.
Yo tengo la versión original y la cuido con mi vida
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Que libro tan aburrido La Accion Humana
Ojo, todos te dicen que es uno de los mejores libros del liberalismo, pero yo lei tres capitulos para la facultad y es un plomo.
Por ahi lo tomaste personal. Claramente parte de esto por falta de docentes de calidad. Por ahi no es con vos en particular no me referia a tu persona ni contra los docentes que obviamente son la punta de la lanza en un cambio cultural.
Disculpa si te ofendi pero es el concepto al que me referia.
En un momento un docente era el que mas ganaba en este pais y estaba perfecto. Son las bases de la sociedad. El camino que a mi me interesa que volvieran.
Hay paises donde la presion fiscal es del 20 y 30% (para lo que nombraste )y no del 75% como aca. No se podria ir hacia ese camino?. Un docente cuanto gana en alemania?
Lamentablemente a un docente no le vas a pagar lo que deberia cobrar si cada vez el privado es mas chico y el estado mas grande. No es justo que tenga un 20% de aumento pero tenemos que entender por que pasa primero.
Las vacas se están muriendo y cada vez hay mas para alimentar…cada dia vas a tomar menos leche y si le sacas demasiado se mueren.
Tarde o temprano la restricción de presupuesto hace su trabajo y te golpeas con la realidad. Como esta pasando ahora y se va a poner peor por que por ahora estamos utilizando la tarjeta.
En otro lugares la presion es menor por que el sector privado, primero que debe ser mas grande o el estado mas chico.
No es lo mismo que 10 aporten 10 pesos cada uno que 5 20.
No, francamente no lo tomé personal, pude haber usado otros ejemplos, como el poli que garantiza la seguridad, o el médico que vela por la salud, etc
Las restricciones presupuestarias indudablemente primero hay que buscarlas por el lado de los intereses de la deuda, que crecen sin cesar como bien explica la nota que cité. Una deuda que se tomó solo para despilfarrarla en los colosales negocios financieros que se hicieron y que dejaron al país reventado sin ningún beneficio.
Por otro lado, el gasto jubilatorio año a año no para de aumentar. Acá hay que hacerse cargo y hacer lo que hacen todos los países, hay que laburar tres o cuatro años más, siempre teniendo en cuenta la actividad. La ecuación es simple: si aumenta la expectativa de vida, tiene que haber una fórmula que aumente la cantidad de años aportados, no es maldad, es matemática.
Pero antes que eso también habría que cortar con toda la joda de los negocios con el estado, en donde este solo funciona como socio bobo que no gana pero sí participa en las pérdidas. Obviamente que no hablo de los sectores productivos, sino de los parasitarios. Hablo de peajes, energía, construcción, y demás donde tienen la ganancia asegurada y cuando no ocurre por una devaluación por ejemplo, los usuarios deben ponerla de su bolsillo para compensar sus pérdidas. Capitalismo sin riesgos, unos vivos bárbaros
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¿Qué mercado? Vos dijiste una vez que vendías soda o agua maestro, tu principal preocupación pasa por esperar que la gente te compre (según tu alcance). Eso sucede cuando la economía favorece el consumo, por eso ahora ganás menos que antes y no podés avanzar como en los tiempos del kirchnerismo. A las pymes no les solucionás nada bajando algunos impuestos y dejando estas tasas, precios dolarizados y servicios imposibles de pagar. ¿Cómo te financiás? ¿Cómo ahorrás? ¿De qué forma crecés?
Servicios que también se cobran en dólares, cuando las empresas proveedoras, en manos de extranjeros y socios locales del gobienro, gastan en pesos. Crecí en una pyme y administré otra, también lo hago con un negocio. Preguntale a los pequeños productores, más allá de todos sus problemas, por qué motivo estaban mejor con Cristina. A toda la gente que consiguió un terreno pensando en producir lo que sea, porque las condiciones del país ayudaban. Yo mismo lo pensé, pero como ganaba guita haciendo otra cosa y estaba cómodo nunca decidí lanzarme.
¿Que bajen los impuestos? Fenómeno, pero si pagás 0 y no hay gente con posibilidades económicas para comprarte estás en la lona. Argentina posee por inercia una enorme capacidad productiva y su suelo puede competir con cualquiera. El problema es que se pretende vender a países de primer mundo como EEUU y allí algunos se encuentran con una novedad: el proteccionismo. También existe la realidad de otros países donde no aparecen los impuestos ni los derechos laborales, y la gente realiza un trabajo cuasi esclavo. Ese tampoco es un modelo digno de un país grande, capaz de generar ganancias extraordinarias con el rendimiento de la tierra. Otro tema pasa por algunos productores, que quieren ganar más de lo que una actividad ofrece, o sacarle ventaja a otros sin innovar, invertir de verdad o trabajar como es debido. Gente que no dedica el tiempo suficiente, no se perfecciona y queda boyando en las ganas de tener otro ingreso sin saber cómo desarrollar un proyecto.
Si son 10 tipos haciendo lo mismo y hay 5 para comprar, va a depender de la suerte o el orden de llegada más que de otros factores. Igualmente hay que diferenciar a la pyme que pretende exportar de la pyme dedicada al mercado interno, aunque haya muchas, especialmente las de servicios, que dependen de ambos escenarios. Hoy no gana ninguna.
---------- Mensaje unificado a las 14:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:19 ----------
Es un tema complejo, porque hay laburos muy insalubres que cuentan con un límite natural. Es más, esos límites suelen ser superados bajo el modelo de empleo y previsión actual. En el caso de los docentes, por ejemplo, muchísimos no desean jubilarse y quieren seguir ejerciendo su labor. El problema en el área educativa es el límite de cargos, lo que generaría un retraso muy grande para los aspirantes recién recibidos. Quizá sea hora de dirigirnos hacia otro tipo de economía antes de que colapse este sistema, porque se están presentando desafíos imposibles de superar bajo el esquema actual. Ya no de Argentina, sino a nivel global. Como decía Asimov, el progreso de la tecnología y las nuevas formas de vida se deben recibir con entusiasmo. Si esto perjudica a la sociedad, o a gran parte de ella, es porque se está administrando de la peor manera posible.
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Obviamente que es complejo, por eso hablé según las diferentes actividades, la primera complejidad es política: que gobierno va a querer restar tanto credito efectuando un cambio semejante?
El año pasado lo hizo Putin y esta pagando costo, y hablamos de Putin que tiene un gran poder.
Todos los países lo han tenido que abordar y otros están en vías de hacerlo. Desde la matemática es inobjetable, no hay trucos ni magia que eluda el escenario
Estoy muy de acuerdo, la guita no alcanza y los cambios que tiene la polítca a mano ahora no son los mejores. ¿Habría otra posibilidad? Lo que yo me pregunto muchas veces es si la guita está, si el mundo genera riqueza suficiente para que ningún ser humano quede enterrado. Argentina produce alimentos para 400 millones de personas y hay argentinos que pasan hambre. ¿Qué falla? ¿Por qué esos alimentos no llegan a la gente que por derecho propio, el de nacer en ese suelo, debe alimentarse con ellos en primer lugar? También pienso en otras cosas, como el deseo de las automotrices de aumentar ganancias automatizando. ¿Por qué la tecnología no ayuda a trabajar menos y mejor en vez de a concentrar el capital en en, cada vez más, menos manos? No quiero imaginar un mundo sin Estado, como pregonan algunos citando la obra de personajes que no sacaron a nadie de la pobreza y por el contrario: empeoraron las condiciones de vida en muchísimos países. Mientras menos Estado en el tercer mundo, peor es la condición de vida para la gente. Argentina es un claro ejemplo, no sólo por el momento que vivimos hoy sino por el devenir de los últimos 40 años.
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Si tuviera que elegir 1 economista austriaco para recomendar leer, no tengo dudas de que es Eugene Bohm Bawerk. Alumno (crítico) de Knies, Roscher y Hildebrand (los jinetes de la vieja escuela historicista alemana), discípulo de Menger, mejor critico de Marx, maestro de Mises y Schumpeter.
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[video=youtube_share;kUsh1Ec5Umc]José Luis Espert en "Almorzando con Mirtha Legrand" (7 de noviembre de 2001) - YouTube
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