¿Les hubiese gustado vivir en un país comunista?

Perdoname… ¿estamos hablando de la misma Iglesia que se disculpó 500 años después por las matanzas transcurridas durante la Santa Inquisición? :mrgreen:

Con respecto a los curas cómplices, te pregunto: ¿a qué credo pertenecían los capellanes militares y policiales? ¿A quién respondían? ¿Denunciaron algún hecho delictivo? ¿La Cúpula eclesiástica salió a denunciar hechos que SÍ les incumbían, por ejemplo la matanza de muchos desaparecidos que eran católicos?

No, no me excluye nada. El mismísimo señor Jesucristo dijo “donde dos o más personas se reúnan en mi nombre, ahí estaré”. Con lo cual una simple sesión de rezos con mi hija me basta y sobra, sin necesidad de ir a la Iglesia, por caso. Y mirá que Jesús es mi abogado de oficio en esto. :mrgreen:

Por otro lado, cuando estoy hablando de Iglesia estoy hablando de la cadena de mandos, obviamente, queda claro. No estoy hablando de los edificios (que no tienen nada que ver con la cuestión, no son culpables de nada :mrgreen:), ni sus fieles (que en todo caso habrán sido cómplices alguna vez), ni sus mandamientos. Con respecto al mandato divino, en la parte del Nuevo Testamento, Cristo no creía demasiado tampoco en la Iglesia ni en quienes la manejaban, que quede claro. Yo recuerdo una hermosa parte de la Biblia en la que Cristo hacía lo que hoy sería catalogado como “destrucción de propiedad ajena” con ciertos mercaderes de los templos.

Lamentablemente hoy, a casi 2000 años de que Cristo edificó su Iglesia basándose en un tipo simple y de buen corazón como Pedro, la cúpula de esa Iglesia está ocupada por la misma clase de gente a la que le tocó enfrentar Cristo hace 2000 años atrás. Entonces, por más que creo en Cristo fundando su Iglesia con la mejor de las intenciones, desde que el dedo selector dejó de ser el divino para pasar a ser el humano, hay un tufo espantoso en quienes manejan esta Institución… y si me pongo a enumerar desde el año 200 D.C. en adelante, tengo hechos aberrantes para listar y no termino más.

¿No te basta con fallos judiciales firmes en contra? Por caso, yo a un tipo como Videla lo veo comulgando, y mandó a amasijar a un montón de gente que no tenía nada que ver con la subversión. En cambio, a un Juan Pérez que comete el error de divorciarse por falta de amor con su primera esposa y casarse con una segunda, andá a ver si lo puede decir en la Iglesia.

Estás EQUIVOCADO. La censura previa no está permitida en NINGÚN CASO. Cosa que pasó con la película que yo te mencioné, y cosa que pasó con la exposición que mencioné. NADIE, repito, N-A-D-I-E, puede ejercer censura previa a ningún tipo de muestra. Ni siquiera si vos pintás a mi mamá en bolas con un burro que se la está culeando. Claro, después, tranquilamente mi mamá puede iniciar un juicio por injurias a quien realizó la pintura, y la Justicia debe dictaminar si esa injuria existe o no. Mientras tanto, la muestra NO SE PUEDE CENSURAR. Si la Justicia determina que existe esa injuria, puede clausurar la muestra, y además imponerle un castigo a quien la creó, y a quienes la organizaron. Y si la Justicia determina que no hay tal injuria, nadie puede chistar. Eso es la democracia.

¿Liberal? ¿Quién dijo que yo soy “liberal”? En todo caso, soy socialista moderado. Lo que se autodenomina “liberal” hoy en día no tiene nada que ver con las libertades. Por cierto, no sé de qué facción de la historia me estás hablando. Si vos me hablás de la eterna lucha entre Montoneros vs. militares, te cuento que lo de Montoneros + ERP me merece CASI el mismo repudio que lo que hicieron los militares. Y digo CASI y no el mismo repudio porque, mientras que el ERP y Montoneros fueron delincuentes y asesinos, los militares fueron delincuentes y asesinos MIENTRAS EJERCÍAN EL PODER DE ESTADO. Esa es la pequeña diferencia. Después, no creo en NADIE que pretenda imponer una idea mediante las armas. Si vamos al caso, no tengo una buena visión del Che Guevara, por ejemplo. En todo caso, acá hablé de una facción de la historia porque saltó en el diálogo ESA facción de la historia, pero quedate bien tranquilito que no me olvido de los Firmenich, Vaca Narvaja, Perdía, Gorriarán y todos esos. Y como ya dije, me merecen el mismo repudio.

Con respecto a tu pintura de la esvástica, creo que te contesté arriba. La censura PREVIA no está aceptada en ningún lado. Obviamente que después de la muestra que hagas con la esvástica, yo mismo voy a estar entre los que te presenten una demanda judicial. Así se arreglan los temas en democracia. Y el punto es que no estamos hablando de creencias acá, estás hablando de un régimen que asesinó a 12 millones de personas. Si me dijeses que, como pasó en Dinamarca, se te ocurrió hacer una caricatura de Mahoma cagándose de risa con Osama Bin Laden, que te quede claro que SÍ voy a saltar en tu defensa. Si a alguien no le gusta esa caricatura, que no compre la revista y punto, pero que no jodan. Sería para mí lo mismo que si dibujaras a Abraham prendiendo la mecha de un cohete que van a tirar a Palestina, es más, hasta yo mismo firmaría esa caricatura, porque simbolizaría exactamente lo que está sucediendo: que una guerra por motivos ENTERAMENTE RELIGIOSOS está costando no sé cuántas vidas humanas. Y con eso sí que soy poco tolerante, con los asesinatos, así las víctimas sean budistas, musulmanes, judíos o cristianos.

Hay una pequeña diferencia en tu ejemplo con respecto al mío: el holocausto nazi está recontra probado. En cambio, la existencia de Dios, para los no creyentes, no. Hace poco me cagué de risa con una demanda judicial de un senador estadounidense contra Dios por las catástrofes mundiales… que por cierto, fue aprobada en primera instancia, pero se rechazó en la segunda instancia, porque no tenían manera de obtener la dirección legal de Dios (pequeño detalle). En el caso de la exposición, ¿demandaría Dios, o sus descendientes? ¿Hay manera de probar el parentesco? Digamos, una partida de nacimiento que pruebe legalmente que vos estás directamente emparentado con Adán… a eso apunto.

Yo, en general, soy muy respetuoso de las creencias individuales. Y no iría a la muestra que ese artista (no recuerdo el nombre) efectuó en Recoleta, porque no creo en el arte que hace mofa de la fe de la creencia de otro ser humano. Ahora, sería el primero en manifestar para que el tipo PUEDA MOSTRARLO, aunque yo no vaya. ¿Y sabés por qué? Porque hoy la censura puede venir por una creencia, mañana por una idea política, y pasado simplemente por callar a los pobres para que no protesten. Por todo ese tipo de cosas es por lo que prefiero que esa muestra se lleve a cabo. Ah, y hay otra cosa que es clara: si el artista promueve una muestra en la cual ridiculiza ciertos credos, y van muy pocos, le va a quedar muy en claro que su idea no es aceptada, punto. En cambio, con la censura previa, el recurso de amparo y demás etcéteras, va a tener mucha más publicidad, que es justamente lo que ese tipo de arte busca.

Abrazos, Martín.

estoy con martin, cuando hablo de iglesia hablo de la iglesia institucion, corporacion con una jerarquia y una organizacion…
y tambien concuerdo en TODO lo que dijo despues…

Martín, no cito porque queda super extenso:

1- No probaste nada de lo que te pedí probaras, contestaste con más preguntas.
2- Te estás contradiciendo con lo del Arte. No era que podía exponer cualquier cosa, total si no te gusta no la miras?
3- La historia va más allá de montoneros vs. militares. Detestables ambos, los bolches y los vende patria.
4- Necesitás una clase de teología urgente.
5- Dejá de mirar CNN… La guerra palestina-israelí no es por motivos religiosos…
6- Además de Teología necesitás de Derecho. Cualquiera lo que pusiste de la demanda! Te recuerdo que el Sr. Ekmedjián efectuó una demanda contra el viejo programa de Sofovich por una cuestión similar, y la CSJ dio lugar a la cuestión, y no tuvo que hacerse un ADN con Adán.
7- Me entristece saber que apoyarías cosas que afectan el sentimiento de personas, y sobre todo, sabiendo que es adrede. Contradicciones del liberalismo.
8- Si sos respetuoso por las creencias individuales de los otros, no deberías apoyar una obra que ridiculiza el credo de mucha gente.
9- Ya todos sabemos lo mal que está el terrorismo de Estado. Lo dijiste mil veces y lo seguís diciendo, ponele pausa al Disco!
10- Conclusión personal: Sos la expresión de lo “politically correct” en carne humana. Además de siempre tratar de quedar bien con el resto del foro por tu condición de moderador. Ah, no te preocupes, seguro salís mejor forista del año otra vez.

Espartaco:
1- Yo quiero que te des cuenta de la incongruencia y los graves errores que tenés en tu pensamiento. Decís que los Militares estaban ensañados en matar judíos. Te cuento que los militares constaban con el auspicio de los EEUU, máximos defensores del Estado de Israel. Sería un poco raro que tu propio guardián (EEUU) mate a tu familia (los judíos fuera del Estado de Israel). Digo, es bueno replantearse la total falta de coherencia al momento de hilar los pensamientos…

Ah por último, si se me da la gana, voy a pintar una estrella de israel prendida fuego, total los israelíes día por medio matan una decena de Palestinos. Es Arte!

creo que pifiaste…
no son preguntas simples, son preguntas retoricas…
que estados unidos defienda al estado de israel por motivos politicos y economicos, no significa que defienda a los judios… no mezclemos cosas que no van…
se puede ser respetuoso con las creencias y con las expresiones de otros… en tu caso, vos priorizas las creencias, el parece que las expresiones artisticas… no esta mal ni es contradictorio… en el derecho pasa lo de la contraposicion de derechos, como bien lo sabes…
y el resto, es puntualmente para martin, asi que no me meto…

No estoy mezclando nada. Son cosas que encajan perfectamente. Es más, la mayoría de los gobernantes en EEUU son lobbystas de intereses judíos. No creo que sean los primeros pueblos en querer autodestruirse.
Martín dijo que respetaba todas las creencias. Nadie habló de prioridad con el arte. Es contraditorio defender las creencias individuales y a la vez promover un arte que ataca con vehemencia las creencias de otro.
En el derecho, no hay contraposición. Hay jerarquía de bienes jurídicos tutelados. Y me parece que la dignidad de la persona de profesar su culto sin que sea perturbado por otro, o sea burlado en manifestaiones artísticas de otro es superior al bien jurídico “libertad de arte”.

  1. Fue retórico, tal cual como te dijeron abajo. Es más, te completo la acusación, los capellanes militares y policiales pertenecían al credo Católico Apostólico Romano… y como tal, por más que tengan autoridades policiales y militares, a quienes reportaban era a la iglesia argentina. ¿Cuántas denuncias hizo la iglesia argentina en La Haya por violaciones a los derechos humanos? Te contesto: CERO. Por lo cual, son cómplices.

  2. Depende de cómo lo mires. La masacre nazi no afectó solamente a los judíos, como varios quieren exponer… también cayeron musulmanes y cristianos en la volteada. Bastaba que fueses mal mirado por la “raza superior” para que estés incluido en eso… ah, te aviso, nosotros somos sudacas y descendientes de indios para esa visión. No somos parte de esa raza superior. Eso sí, además te respondí que yo presentaría UNA DEMANDA JUDICIAL, no te contesté que haría lobby para que no hagas tu muestra. Vos mostrá lo que se te de la gana, es clarito el tema de la censura previa. Si vos querés pintar una esvástica en la pared, y decís que lo vas a hacer el miércoles 3 de diciembre a las 14:00 hs., yo no te voy a impedir hacerlo. En todo caso, presentaré mi demanda contra vos a las 14:01, que es otra cosa. A eso voy con censura previa… ¿se explica?

  3. ¿Bolches? ¿Vende patria? No entiendo la categorización… y por cierto, definamos AMBAS PALABRAS. Ahora, a lo que vas, si es que no te entendí, ¿adónde apuntabas cuando decías que yo vi “una parte de la historia”?

  4. No, gracias… paso. :mrgreen:
    Por cierto, respecto a lo teológico, me baso en algunas cosas: creo en Dios, creo en Cristo, trato de no joder nunca al prójimo, trato de hacer mi guita sin cagarle guita a los demás, soy jefe y tengo gente a mi cargo y trato de no darles laburo que no me gustaría hacer a mí mismo ni hacer cosas que no me gustaría hacer a mí mismo y además los defiendo para arriba; trato de no ser un sorete con otra gente y trato de ser feliz sin joder la felicidad de otro. Ese es mi credo. Si eso está mal, espero a que Dios me juzgue y juzgue mis intenciones, por cierto, si estamos hablando del mismo Dios en el cual vos y yo creemos, vos y yo sabemos que con eso salgo exento. Después, lo que diga Ratzinger y el resto de su gente me tiene muy sin cuidado. Por cierto, me gustaría saber lo que opina Ratzinger de la prostitución, por caso… me parece que va a estar muy lejos de la palabra del mismísimo Jesús con su diagnóstico de “el que esté libre de culpas, que tire la primera piedra”… es más, estoy SEGURO de que la opinión de MUCHOS católicos militantes está LEJÍSIMO de la opinión del mismísimo Jesús ante ese caso. Entonces, ¿para qué me hace falta una clase de Teología? ¿Para entender como los humanos “interpretan” a Jesús y acomodan sus opiniones de acuerdo a sus pareceres? Nah, gracias, no me hace falta, para eso leo la Biblia, y te puedo asegurar que la opinión de Jesús escrita en los cuatro Nuevos Testamentos según sus apóstoles es mucho más refrescante que cualquier opinión de la Iglesia de hoy en día.

  5. ¿No? ¿No tiene para nada que ver con el hecho de un montón de palestinos exiliados de su propia tierra en 1948? ¿No tiene para nada que ver con un país que es a la vez país, religión y raza? ¿No tiene para nada que ver con cincuenta mil prejuicios que hicieron que a los judíos les destinasen una tierra para sacárselos de encima en varios países? ¿ESTÁS SEGURO? Entonces, dame motivos para esa guerra tan larga, seguro deben de haberlos y deben de estar inspirados

  6. Entonces, tendrían el amparo de una jurisprudencia a favor. Aún así, vos no podés censurar el hecho por anticipado, lo dice la Constitución… en todo caso, tenés que probar que EXISTE DELITO (cosa que vos decís que es difícil de probar contra violadores condenados, pero que parece que es muy fácil de probar contra delitos más difusos).

  7. Te repito, no soy liberal.

  8. No apoyo NINGUNA OBRA que ridiculice creencias. Por apoyar, entiendo ir a verlas, punto. No considero apoyo el derecho al exhibirlas. Es más, eso no está en mis manos, NO SOY QUIÉN para decidir qué se exhibe y qué no, para eso está la Justicia, no yo.

  9. Tenés razón, debería ponerle pausa al disco, es verdad, ya todos sabemos lo mal que está el terrorismo de Estado. Entonces, no entiendo qué hacés opinando en un post sobre el régimen que apoyó el mayor terrorismo de Estado de la historia, con unos cuantos millones de muertos. Al final, Stalin tenía razón, una muerte es una tragedia, un millón, una estadística. :mrgreen:

  10. Particularmente, no sé si soy políticamente correcto. O sea, si la filosofía de “vivir y dejar vivir” es políticamente correcta, sí lo soy. Pero no lo soy por tratar de quedar bien… me extraña, Emillianno, creo que me conocés para afirmar algo semejante… y convengamos que si trato de quedar bien con todos, tirarme contra la Iglesia, en tu caso en particular, no me hizo muy bien. :mrgreen:

Es, simplemente, mi opinión. Resalto, MI opinión. Si el hecho de ser políticamente correcto significa respetar todas las otras opiniones, bingo… soy políticamente correcto.

Con respecto a ser el mejor forista del año, te juro que me sorprendió el año pasado. De hecho, estaba en vacaciones en Gesell, y cuando volví me sorprendió. Gratamente, obvio… siempre es grato saber que hay gente que piense en vos de buena manera. Pero te informo que en el foro de River pesan otras cosas, y si leés todo lo que dije de Francescoli este año, dudo que alguien piense que soy “políticamente correcto”. Es más, ahí tenés un ejemplo vivo de lo políticamente correcto: Enzo Francescoli. Y a mí, francamente, me parece despreciable y lo dije. Con lo cual, dudo de tu diagnóstico. Y llegado el caso de que vos o yo seamos elegidos los foristas del año, ¿qué cambia? O sea, ¿valen más o menos las opiniones de alguien por eso? No lo creo.

Yo creo que en todo caso, el valor está en que cada uno defienda sus ideas y sus opiniones, sin agredir al otro, y teniendo tolerancia.

Respecto de todo lo que dije de la Iglesia, qué querés que te diga… como católico, te digo que para mí la Iglesia tiene que tener grandes cambios, y mientras no lo tenga, jamás me va a representar. Por caso, vos mismo citaste a Jesús designando Papa a Simón Pedro, y diciendo “Y sobre esta piedra edificarás tu Iglesia”. Pequeño detalle, Pedro (o Simón Pedro, su nombre completo) era CASADO. Y sin embargo, fue el primer Papa. ¿No es curioso (y francamente pelotudo) que les exijan a los sacerdotes el celibato cuando el primer Papa elegido por Cristo tenía familia (y cuando el mismísimo Cristo no le exigió que renuncie a ella)? Te tiro eso como un simple tip… por caso, la Iglesia protestante fue edificada por el simple hecho de que un rey no quiso aceptar que nadie le niegue el divorcio. O sea, una iglesia edificada por el simple capricho de un rey. Un rey de los cortacabezas, encima. Pero sin embargo, a lo largo de este simple hecho, ves que los obispos protestantes tienen mejor acomodadas las neuronas. Porque el hecho de que tengan esposa e hijos no les quita el ser emisarios de La Palabra. Un simple hecho que debería hacernos reflexionar. Pero claro… sigamos a como somos, sigamos engendrando Padres Grassis… estamos bárbaro. Y eso te lo digo por citar UNA SOLA COSA, algo simple, que fue una simple cuestión de un Papa con tirria por el sexo, allá por el 300 después de Cristo (creo que era un Inocencio, justamente). Podría seguir conque la mejor manera de que la Iglesia llegue con su prédica sea justamente sin imponerla. Justamente como lo hacía Cristo, si querés creer, creé. Parece mentira que haya una Iglesia que se aparte tanto de las enseñanzas de su propio maestro, hasta tal punto que parezca irreconocible… no me imagino a Cristo comandando la Inquisición, no me imagino a Cristo siendo colaboracionista con los nazis, no me imagino a Cristo pidiéndole confesar a un tipo que está siendo torturado… y me parece que ese es el punto que no me entendés.

Abrazos, Martín.

En definitiva, me estás dando la razón. Si yo pinto una esvástica, vas y presentás la demanda. Ahora, si lo hacen a Jesús teniendo sexo (me repugna pensarlo) no hacés nada. Qué creyente que sos!

¡Qué tragedia! ¡Jesús teniendo sexo!

O sea, un tipo que fue enviado como humano por Dios a la Tierra, repugna por el hecho de hacer algo tan natural como el hecho de reproducirse (cosa PROCLAMADA por Dios en la Biblia, “vayan y reprodúzcanse”). Qué asco… no me quiero imaginar que haya un mundo pensando en esa sintonía, estaría deshabitado muy pronto.

Yo juro que NO ENTIENDO como alguien puede tener tanto asco por algo tan simple como la reproducción - cosa creada POR DIOS , y en TODOS los géneros animales y vegetales, no solo en el humano -, y no pueda tener asco con gente que mate gente (cosa que está penada por un mandamiento, “No matarás”). Qué lindo, qué lindo. Yo me pregunto, en todo caso, si Dios no quería que existiese el sexo (cosa recontra repugnante para unos cuantos), ¿para qué lo creó? Digo, ¿no hay una creencia SIMPLE respecto de que si algo existe está para usarlo?

En serio, Emillianno, ya a esta altura pienso que sos un personaje, no una persona. Realmente no concibo que un tipo creyente piense que una obra de Dios es un asco (porque el sexo, la reproducción y todo eso, no son obras diabólicas, aclaro).

Abrazos, Martín.

  • Bolches: Abreviatura de Bolcheviques. Bolcheviques creo que ya sabés quiénes eran.
  • Vende Patria: Militares argentinos que coparon el poder -de facto- en la década del 70, escondiendo políticas emanadas de Washington bajo una cortina nacionalista.

Respecto a la Biblia, no te confundas en tomar todo literariamente (o vos también creés que la Tierra se hizo en 7 -siete- días?). Digo, hay que interpretarla.

  • Ok, respecto de la Guerra en Medioriente. La cuestión no pasa por las religiones. Pasa porque Israel es un Estado claves desde el punto de vista geopolítico. Que para eso hayan tenido que sacar a los palestinos de su tierra, a nadie le importa (digo, a nadie de los que manejan el mundo). Y que el hecho de que ellos profesen otra religión es anecdótico. Pero lógicamente, sirve como excusa, ó desencadenante falso para la guerra. Por suerte, los Palestinos son bastante apegadas a sus raíces (no como muchos acá) y defienden su patria y su credo, y no están inundados de globalismo.

  • No sólo cuento con Jurisprudencia a mi favor, si no también con Tratados Internacionales. Y respecto de lo que vos dijiste de violadores, estás tergiversando lo que yo dije anteriormente.

  • No creo que citar la Iglesia protestante sea muy bueno de tu parte. Digo, leiste Max Weber, El capitalismo y la Ética protestante?

  • A la luz de tus dichos, sos progresista y liberal.

  • No entendí el punto nueve. A qué regimen te referís!? Hubo tantos! Mao, Stalin, Hitler, Ariel Sharon, Bush, en fin…

  • Sí, tenés el discurso de lo políticamente correcto. Yo soy polémico. Y te aseguro que tirarte contra la Iglesia Católica te va a traer más adhesiones que rechazos.

  • No, las opiniones no valen más o menos por lo que digan un par de incógnitos de un foro. Pero te lo quería recordar, para ver si lo incluías en tu escala de valores.

  • No te conozco, ergo, no sé qué decir de vos. Lo único que se de vos son tus opiniones.

  • Por último. La Iglesia Católica estuvo lejos de ser colaboracionista con el régimen nazi. Date una vuelta por el archivo de las encíclicas y comunicados oficiales de la Santa Sede, primero!


Lo de no sentir asco por muertes, no me doy por aludido, porque todas las muertes me tocan de una manera y son repudiables.
Segundo, seguís tergiversando mis dichos. No me repugna el sexo. Me encanta (hoy es el día de prevención con el SIDA, así que usen forro si van a coger). Pero Jesús no tuvo sexo y no es un personaje que deba ser ilustrado teniendo relaciones.
Y soy una persona, de carne y huesos. Te dejo mi celular (03482-15613177) para confirmar mi existencia y mi mail está en mi perfil.

hace mucho que no entraba aca… ta divertido el debate… emilano si escriva de balaguer viviera te contrataria como su abogado…:lol:

Gracias, eso quiere decir que como abogado litigante, tengo futuro! :wink:

mas bien diria yo como abogado del opus dei…

Sería un honor!:twisted:

Ah! Respecto tuyo, IL SAVIOLITA, hoy estuve con Franco (iFranco), coordinando acciones derechistas para el futuro, y nos acordamos de vos (obvio que no para incluirte dentro de nuestras filas):twisted::twisted:

con franco…:confused: pensaban fundar La Falange version argentina??

Espartaco, sería interesante obtener esa nota de Italia, yo con gusto la voy a leer. Quisiera aclarar que lo de los votos de izquierda, es independiente de que el pueblo esté equivocado o no… Hitler, nazi, supo leer en su momento el ánimo del pueblo alemán. Era un pueblo derrotado, se sentía traicionado por sus líderes democráticos y económicos, tenía hambre y tenía rencores crecientes. Hitler exaltó los rencores, llevándolos al odio extremo. Pero lo pudo hacer porque supo entender lo que pasaba en el seno de su pueblo. La derecha argentina, sabe lo que ocurre en el país, sabe leer los hechos, y el peronismo mucho más. Hacen una lectura correcta de la realidad y manipulan la información y los mensajes de manera de orientar los objetivos y padeceres de la población hacia su opción democrática… En resumen: tiene EXCELENTES planes de marketing. Y sí: la política también tiene márketing, tiene sus “estudios de mercado”, tiene sus “brandings” … La izquierda, lamentablemente no ha sabido leer las necesidades de su gente ni ha entendido cual es la forma de llegar a ella. Para que entiendas: esto es independiente de si sus ideas son correctas o no. A ver: ¿A qué obrero convencés en la calle de votarte si le hablás de “las relaciones sociales de producción”? ¿A un muchacho de la villa que está escuchando damas gratis le vas a ir a contar de la conciencia de clase? A la gente hay que llegarle de otra forma, con otra dialéctica, con su propio lenguaje, con su propia verdad. Cuando yo hablo de fracaso electoral y anacronismo, hablo de este tipo de cosas. Alguna vez Jauretche criticó con brillantez a la izquierda de los años 50 que pretendían un socialismo de “obrero soviético de ojos claros con el mameluco de trabajo, poético, mirando al horizonte”, desdeñando al real trabajador argentino, descamisado, morocho e inculto. La izquierda tardó muchísimo en entender para quién debía ser el mensaje. Y los anticipó Perón. Hoy la izquierda, con un discurso anacrónico y una (mucho más grave) intransigencia política, recorren los caminos marginales de la democracia. Y en vez de hacer una autocrítica, deciden quejarse y buscar culpables exógenos. Nada más patético, desde mi punto de vista.
Para mí, la izquierda tiene que entender un par de cosas:

  1. La dialéctica a utilizar debe comunicar en el lenguaje de quien va a recibir el mensaje.Debe apelar al espíritu del morocho, gordito, descamisado, cumbiero y peronista. Debe comunicar a él, con su lenguaje, no con la dialéctica del estudiante de 3er año de la facultad de sociales.
  2. Debe entender que la esencia de la política es la negociación, no la intransigencia. Esto va a caer mal, suena duro para los espíritus más efervescentes, pero es la realidad. En política, tenés que ceder en ciertas cosas para ganar en otras. Entonces, tenés que optar por 3 o 4 valores innegociables y a partir de esos valores “madre”, irrenunciables, negociás los otros aspectos formales, para, primero, hacer una izquierda unificada (un papelón que existan 20 partidos de izquieda y entre todos no junten ni el 4% de los votos) y luego, por qué no, un frente amplio, de alcance nacional, que permita llevar a la sociedad las propuestas más representativas, en las que acuerdan TODOS, y así efectivamente desde el poder legitimado por el voto, gestar cambios en la sociedad.
    Lo otro (alentar hacia la revolución, la dictadura del proletariado) no sirve. No sirve porque no tiene legitimidad. Porque la gente no lo acepta, no lo quiere, no le gusta, no lo comparte. Ahora si nos vamos a emperrar y decir “ah no, si no es el socialismo trotskista puro, no juego, me voy/ ah no, yo quiero un comunismo stalinista, y si no es así daré muerte a los traidores/ ah no, yo quiero un socialismo demócrata al estilo europeo/ ah, no yo soy anarco, váyanse todos a cagar”… y bueh… ahí se van a quedar las ideas y las propuestas: en los banderazos de un puñado de estudiantes efusivos. No va a pasar nada. Y todo lo que la izquierda considera “malo” va a seguir a paso firme e inexorable. ¿Por qué? Por la mezquindad de la intransigencia. Al menos así lo veo yo.
    Saludos.

pero no importa a los gobernantes del pais sin nombre lo que le pase al judio medio de argentina! no quieren autodestruirse. Israel es un aliado politico economico, la religion le chupa un huevo a yankilandia… por lo tanto lo que pase con los judios en argentina le importa poco, sobre todo si el motivo de su muerte es una apertura total a sus propios intereses…
y con contraposicion me referia por ejemplo al derecho de protestar y de libre circulacion… ahi se contraponen, y depende del juez gralmente ( o deberia) la jerarquizacion de los mismos en el caso particular… en este caso es lo mismo… el no promueve un arte ofensivo a las creencias, el respeta la posibilidad de exprezarse de cada uno y tambien la creencia… no por eso va a impedir que alguien se exprese de tal manera… a lo sumo despues iniciara acciones contra el que considere quehaya sido agresivo… y en caso de que para el no lo sea, y para otro si, deberia iniciarlas el otro… eso es algo subjetivo… no se si me explique bien…

  • Presi, había entendido mal lo que dijiste sobre la contraposición de derechos, etc…

  • Judíos/Yankees: No son intereses distintos. Son los mismos intereses. No te olvides que los judíos manejan CNN, ABC, Washington Post, Wall Street Journal, etc. Quiero encontrar una cita textual pero tendría que pasarme la tarde buscándola. Pero dice más o menos así:

* Peridoista: Sr. Sharon, qué le preocupa de la política exterior de EE.UU.?
* Ariel Sharon (ex Primer Ministro de Israel): Nada, lo que Washington hace lo decidimos nosotros.

Clarito como el agua, no?

Chiste relacionado al tema:

La Derecha

La chica pensaba que era de izquierda y estaba a favor de la distribución de la riqueza; (que aun ella no había logrado).Tenía vergüenza de que su padre fuera de derecha y se opusiera a los programas socialistas.Sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.>

Por lo anterior, un día se decidió a enfrentar a su padre.>

> Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx, tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.

> En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó:> ¿Cómo van las clases?

> Van bien -respondió; la estudiante.> > - Tengo promedio de notas de 9. Me cuesta mucho trabajo, no tengo vida social y duermo poco, pero lo logro.>

> El padre pregunta:> Y a tu amiga Soledad, ¿cómo le ha ido?>

> La hija respondió muy segura de sí misma:> Muy mal, Soledad tiene 4 de promedio. Se la pasa todo el tiempo haciendo shopping y anda de joda en joda, no estudia y muchas veces ni siquiera asiste a clases. Va a perder el semestre.>

> El padre mirándola a los ojos, le respondió:> Entonces buscá al Decano y pedile que le transfiera 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella para que ambas tengan 6,5, esta sería una buena y equitativa distribución de notas.> > Ella indignada le gritó:>

> - ¿¡ Por qué !!!?? ¡He tenido que pelarme el culo para lograr mi promedio, mientras que Soledad no estudia y se dedica a disfrutar la vida!.!¡ No le pienso regalar mi trabajo!!! > > Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo:>

> - ¡¡¡BIENVENIDA A LA DERECHA !!!

En un McDonals. :smiley:

(y es posta)

A la puta que nivel cultural que tenemos, en el foro bostero seria “te uviera ustado bibir en un pais peronista”? (re bolu2 los chabones xd)

:cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool:;);););););););):wink: