Bueno si es verdad que estudias en la UNBA me equivoque `por que por el nivel de tus exposiciones pareces un alunmo de alguna universidad privada,creeme das todo el perfil,yo tambien trajine las aulas dela UNBA ,hace muchos años,sin recibirme y los estudiantes no eramos eramos asi ,pero claro eran otras epocas.,el muro de Berlin no habia caido,las ilusiones estaban intactas , ,los milicos no habian producido el mayor genocido de que se tenga memoria y la historia no se habia terminado como nos hicieron creer .Te felicito por tener todas las respuestas yo a los 54 años no las tengo ,no solo eso ,tengo muchas mas dudas que certezas ,eso lo aprendi en la militancia(palabra devaluada hoy )a cuestionar y discutir todo a no ser dogmaticosni a quedarme con el ultimo librito que esta de moda .En todas las respuestas que vos crees que diste ,en ninguna de ellas explicas por que un tipo nacido en el centro de Vicente Lopez,tiene un enorme posibilidad de desarrollar una forma de vida superior en todo aspecto a uno nacido a pocas cuadras en La Cava por ejemplo tiras datos de COREA de PBI y de macroeconomia que no me dan ninguna satisfaccional interrogante.No defiendo al sistema stalinista que en realidad fue el cancer del socialismo,por que yo estoy en otra vertiente ,soy partidario del socialismo con libertad,soy un socialista libertario ,o un trotzquista si de poner rotulos se trata ,asi que yo si hubiera nacido en Rusia hubiera estado en problemas,sabras que Stalin no solo persiguio a los partidarios de Trotsky,sino que ordeno su asesinato en Mejico .Decis que hubo hambre en Rusia ,no lo se ,es posible , pregunto , no la hay ahora ?Pese al stalinismo , a los gulags y a la feroz represion contra los disidentes por derecha y por izquierda Rusia paso de ser luego de la Revolucion de los Soviets ,de uno de los paises mas pobres y atrasados de Europa a disputarle a USA el rol de primera potencia ,creo que no es poco ,pero eso no lo mencionas .Tampoco mencionas que que entre las" mejoras "que produjo la restauracion del capitalismo figura la formacion de poderosos carteles de la droga que han llegado a exportarse a otros paisesdel viejo continente como España .Por ultimo es loable haber leido a Marx ,David Ricardo ,Adan Smith y otros (aunque sigo prefiriendo a la poetica de Galeano ,el de las venas abiertas o al Benedetti de Montevideanos ,creo mas en los narradores y poetas que en los economistas que describen la realidad con frios numeros y no bellas palabras ),pero tambien esta bueno asomar la nariz y ver como la pasa un cartonero de Villa Fiorito o como vive un beneficiario del Plan Jefas y Jefes de Gonzalez Catan .
Lo de calificar de pelotudo una argumentacion ,me parece que se te vuelve en contra ,no esperaba eso de un alumno de la UBa ,pero bueno en mi epoca haciamos cosas peores enfrentabamos a la cana y nos ponian bombazos los fachos del CNU,los economistas que hemos sufrido siempre tienen sus grafiquitos y estadisticas a mano ,reitero los tenia Cavallo , Alsogaray Machinea y otros ,pero no se daban cuenta que la vida pasaba por otro lado ,la realidad terminaba pasandolos por encima ,.
Lo de calificar de pelotudo una argumentacion ,me parece que se te vuelve en contra ,no esperaba eso de un alumno de la UBa ,pero bueno en mi epoca haciamos cosas peores enfrentabamos a la cana y nos ponian bombazos los fachos del CNU,los economistas que hemos sufrido siempre tienen sus grafiquitos y estadisticas a mano ,reitero los tenia Cavallo , Alsogaray Machinea y otros ,pero no se daban cuenta que la vida pasaba por otro lado ,la realidad terminaba pasandolos por encima ,.
en el colegio el comunismo se enseña solamente como un totalitarismo más…
es muy dificil que alguien adhiera a una doctrina comunista por lo visto en el colegio…
Totalmente. Yo lo único que aprendí sobre Comunismo en el Colegio, estaba mal. Primero que nos dijeron que el Estado controla todo, lo cual está mal, porque en el Comunismo no hay Estado. Además, no nos enseñaron un pomo acerca de la filosofía marxista. Y el único comunismo que te enseñan es el Stalinismo…
Que te enseñen o no, depende bastante del profesor.Hay profesores que enseñan ambas cosas y otros que están ensañados con alguna postura y te hablan como si fuera lo peor.Por mi parte tuve un profesor de Cívica quetenia sus tendencias y explicaba y comentaba lo bueno y lo malo.Al menos dejaba con alguna idea a los alumnos.En contraparte tengo ahora una de derecha, siempre trae recortes de la Nacion, pero bueno son sus ideas…
Tengo varios puntos que creo que vale la pena aclarar:
La militancia es la MENOR expresión de la política. La expresión más tosca, más burda y la que menos reflexión e inteligencia requiere. La política en su máxima expresión, se refleja en la gestión y el debate. La militancia es necesaria, pero es sólo el tapete de entrada a la política. Si vos glorificás la militancia, eso explica muchas cosas. Y con esa mentalidad no me extraña que no hayas terminado la carrera. Son prioridades. Algunos preferimos estudiar y nutrirnos de herramientas para analizar la realidad mejor y brindar soluciones concretas. Otros prefieren ampararse en el romanticismo de proclamas idealistas y pensar que haciendo protestas y levantando banderas se logra mucho más.
Tampoco me extraña que un militante no sepa debatir, ni que, contrariamente de lo que piensa de sí mismo, sea un dogmático, impulsivo e intolerante. Es el típico perfil de un militante de facciones extremistas. No es la primera vez que discuto con un militante, y tampoco es nueva la impresión que me deja: la de estar hablando con alguien que se pone el chip y nunca para de repetir el discursito como loro, sea lo que sea que le planteen desde el otro lado.
Que pienses que alguien que no defiende el comunismo es estudiante de la UCA o de San Andrés sólo habla más de tu falta de apertura mental y tu intolerancia extrema a quien piensa diferente. Además de tu clara visión distorsionada teñida de una subjetividad tan gigantesca que no podés concebir que alguien que no está ubicado a la derecha puede no querer ser comunista. No es nuevo. Muchos izquierdistas son tan o más intolerantes que los fachos. Lo que cambia es el concepto que no toleran, pero son igual de intolerantes.
Afirmo que sos un dogmático porque los intentos de refutaciones que dás se basan en conceptos valorativos que VOS das por sentado que son así, mientras que nunca te pusiste a analizar (al menos no en este thread) si lo que estabas contestando era una verdad absoluta como prentendías afirmar.
Si vos me hablás de la URSS como potencia, me podés hablar justamente como potencia EN LO MENOS IMPPORTANTE: el poderío militar. Bajo ningún punto de vista la URSS ha sido potencia ni nación destacada en cuanto a desarrollo social de su gente. Lejos de ello, sus ciudadanos también pasaron hambre, ah y como respuesta a esto decís ¿En Rusia ahora no pasan hambre? ¿Y??? ¿ME probaste que el comunismo es mejor? NO, no me lo probaste. Seguís sin refutar NADA de lo que pongo.
Insisto en que denostar las estadísticas y los grafiquitos porque las usó Alsogaray ES MUY PELOTUDO. Deberías saber (sobre todo si osaste pisar una universidad) que existen muchas estadísticas que refutan las teorías neoliberales y gracias a ellas es que existen fundamentos científicos concretos para combatir las ideas de los soretes que se quieren llevar a todos puestos. Así es como existe el índice de Gini, que nos explica cómo los países con mejor distribución del ingreso son los que alcanzan mejores ratios de crecimiento y desarrollo económico, es decir, a quien le interese ver un país sólido y estable, DEBE REDISTRIBUIR RIQUEZAS. Pero claro, si nos guiamos con tu criterio, deshechemos los estudios y las estadísticas, así le dejamos el campo libre a los fundamentalistas del mercado a que hagan estragos, mientras nosotros boludeamos con pancartas y banderas rojas. :roll: Andá a preguntarle a cualquier profesional que sería de su profesión sin el aporte de los estudios de campo y el relevamiento estadístico. Los profesionales, por si no lo sabías son los que le resuelven, o intentan resolverle la vida a las personas “de carne y hueso” que vos tanto mencionás. En el mundo no podemos esperar que todos aquellos que se preparen lo hagan para hacer el bien. Pero si podemos estar preparados para defendernos de aquellos que hacen el mal. Y estar preparados, implica justamente lo contrario a despreciar las estadísticas y los análisis empíricos.
Voy a contestar un solo punto,es tarde ,ya no tengo demasiadas ganas de escribir y siento que seguir haciendolo para que lo leas es como hablar en el vacio.Discrepo absolutamente de tu concepto de militancia ,todo lo contrario ,la militancia ,al menos como la vivi yo es la parte mas pura de la politica es una construccion absolutamente vertical ,pero no en el concepto peronista de verticalismo,sino a la inversa desde abajo hacia arriba es decir desde las bases hacia la dirigencia.No se cual es tu imagen de la militancia ,presiento que no militaste ni en los boys scouts,tal vez de ahi provenga tu ignorancia sobre el tema .A mi no me movilizaba no la coca ,ni el choripan,solo eran mis convicciones ,sacrificando tiempo ,esfuerzo y hasta dinero de mi bolsillo por mis ideales , a mi expartido ,no lo bancaba ningun empresario como hacen con los partidos patronales,habia que poner el hombro ,hacer colectas,rifas y muchas veces poner guita para un volante por que no teniamos ninguna imprenta amiga que nos fiara la impresion de los mismos ,en finno me extendere demasiado por que me parece estar hablando en el desierto .Ahora te entiendo bien,te falto poner que a la facultad ,“se va a estudiar ,no a hacer politica”,un latiguillo que en los 70,la dictadura utilizaba con frecuencia ,todo me confirma tu vision gerencial de la politica ,de la politica hecha por arriba,en un gabinete ,dentro de un despacho , lejos de la calle ,y no es asi , la politica ,al menos la que entiendo yo se hace en la calle ,con la gente ,lo otro ,es sostener un concepto" pro "y , empresarial de la misma .Es mas sin militancia ,muere la politica .
La verdad perdonenmé si ofendo, el comunismo y todas las políticas de izq, no me gustan. Y en Cívica este año vimos todas las formas de gobierno, y la verdad me parece que no existe el sistema perfecto, sino que la verdad abosulta es que no importe el sistema de gobierno, un país es groso, cuando el pueblo, las personas son buenas personas, con el gesto de cada dia aunque no paresca hacemos al país. Es todo una cadena.
y si…parece no te enseniaron del todo bien: si me piden describir al comunismo con una sola palabra utlizaria esta: estado
porque? porque a diferencia del capitalismo el comunismo tiene al estado como eje. en lo economico es el estado que regula toda la economia y en los demas aspectos tambien, para bien o para mal…
y hablando de rusia, puede que sea pobre pero no deja de ser una superpotencia, ahora bajo un capitalismo salvaje pero la verdad que pienso que hoy tiene mas poder que la urss
y si llega a conformar la “opec de gas” tendra a toda europa contra la pared.
aparte del hecho que ya tiene sus tentaculos en venezuela, iran y bolivia.
ya, eso ya dijiste, podrias explicar a que te refieres con eso? talvez no estoy entendiendo lo quieres decir o talvez a lo que te refieres es la anarquia?.
saludos
Marx cuando escribio sobre el Estado dijo que era el comite de la burguesia… la revolucion debia tomar el estado y destruirlo…y (esta parte no la tengo muy clara) instaurar la dictadura del proletariado no era el Estado…
por eso se suele decir que el comunismo de Marx no existio y muchos hablan de “comunismo real”…
El sistema politoco que se dio en La Urss a la muerte de Lenin, y que se extendio por Europa del Este se llamo stalinismo,si bien la burguesia fue expropiada,se creo la nocion de socialismo en un solo pais ,abandonando la nocion de internacionalismo proletario,es decir la de extenderr el proceso revolucionario o ser solidario con acciones concretas con los trabajadores de otros paises,ademas la nocion de dictadura del proletariado ,se cambio por la de dictadura del partido unico,y se acentuo la represion a los disidentes y las minorias.
o sea que trotzky era el que queria un comunismo mas cercano a la doctrina marxista y la internacionanilzacoin de la revolucion? y por eso la persecucion de stalin?
obvio que el comunismo de marx, no existio porque presupone una “evolucion” del ser humano, ellos mismos (marx y engels) afirmaban que todavia no habia llegado el tiempo para el comunismo.
pasa que en este tema se esta usando el termino “comunismo” que la mayoria usamos para describir al socialismo (q en realidad es un paso al comunismo)
si quisieramos ser del todo correctos con los conceptos tendriamos q aclarar eso, porque hay una tremenda diferencia entre vivir en socialismo y vivir en comunismo
saludos
me estas jodiendo? es una vergüenza:confused:… como poner “liberalismo”… o sea, no!.. pone autoritarismo, violencia, guerrilla revolucionaria… lo que quieras! pero no una ideologia! jaja
por cierto, seguro que lo marcaste, facho liberalista¬¬! jajaja