Impecable versión 2.0
Espartaco: no te pido una explicación economicista. Te pido cualquier explicación. Desde el punto de vista que más te guste. ¿Por qué el comunismo es bueno? ¿Por qué es el sistema que deberíamos elegir? Sin caer en “el capitalismo es malo” o en “yo soy un tipo de la calle” y todo ese melodrama que armás. Simplemente, sencillamente el comunismo es lo mejor porque… (completalo vos)
no te tenia como anarquista… mira vos… despues, el comunismo no lo veo mas jodon que el capitalismo, si es bien aplicado y no dictatorial…
Pero yo te puse como contraejemplo una comparacion con paises comunistas como Corea del Norte o Cuba. Porque no van a buscar laburo alla ??
Entiendo que lograr adquirir algunos bienes burqueses pueda hacerse cuesta arriba y eso acarree una sensacion de frustracion y desencanto. Pero te puedo asegurar que de los 6000 millones que pueblan el mundo vos estas entre los 1000 millones que mejor estan. Por lo menos mejor que yo estas, ja. Yo no tengo auto y tengo un solo baño con duchadero (olvidate de bañadera)
el caso de corea del norte lo desconozco, el caso de cuba, influye enormemente el injusto e injustificable bloqueo que se le hizo… no le quedaron muchas alternativas nunca para el comercio que le permitiera desarrollarse…
y el hecho que de los 6000 millones que pueblan el mundo, este entre los 1000 millones que mejor estan, no hace mas que mostrarme que el capitalismo es una porqueria…
Y bueno… pero Argentina es un pais grande… tanto cagazo siempre con los intereses extranjeros ?? Si uno no defiende sus propios intereses no puede pretender que otros lo hagan
yo no tengo ningun cagazo a los intereses extranjeros… pero tengo bien en claro quienes manejan las principales fuentes aca y en el mundo…
Un capitalista que no incentiva a un empleado que fue participe con su laburo del crecimiento de esa empresa, es un mal capitalista, es un gil, y escupe para arriba.
las empresas automotrices de america latina son las mismas que en los principales paises y dependen de alla, por lo que segun tu opinion, el mercado mundial esta gobernado por giles que escupen para arriba:lol:
Sin consumo, no hay acumulacion de capital. Sabes cuanto vale la guita que tenes en el banco ?? Nada
Lo que vale es la transaccion. El momento en que sacaste los 20 mangos para comprarte una pizza y pusiste la rueda en movimiento como la pelota en un partido.
para el banco y los vividores de la bolsa no es necesario el consumo en su vida para la acumulacion del capital… igual entiendo y comparto lo que decis…
Sabes cuanta guita tiene Donald Trump (uno de los empresarios mas exitosos de USA) en el banco ?? 200 dolares.
La idea no es acumular, eso ya fue… la idea es generar ganancia, para reinvertir… Si yo gano 100000 dolares y los meto en el banco no hago nada con eso. En 10 años eso no vale ni el 40%.
la idea sigue siendo acumular, se reinvierte para generar mas ganancia y acumularla…
La idea del ciudadano accionista no se refiere a que tenga una accion de compra venta como en la bolsa, sino que sea dueño REAL del estado como en una corporacion. Ciudadano accionista - Estado Corporativo (no te suena zurdo ? :P) Nada que ver con los BOCONES de Menehem o los TIDOL de Alfonsin. Que el ciudadano se beneficie con la ganancia que generan las empresas estatales. Como con los impuestos en los paises centrales, que uno paga y despues se le retribuye. Imaginate una empresa ferroviaria que fuera estatal, y esa empresa da ganancia, vos pagas el boleto como todos pero como accionista se te retribuye un minimo porcentaje por el crecimiento de la empresa. Si sos empleado el porcentaje es un poco mayor. Eso ya se esta utilizando en algunos paises de Europa. Incentiva al empleado estatal a laburar mejor por SU empresa y al ciudadano comun a respetarla mejor.
El riesgo esta si el estado da perdida…
Aunque eso solo se daria en caso de una administracion negligente o fraudulenta, la cual quedaria mucho mas expuesta…
Por eso si creo que idealmente las empresas de servicios y transporte publico deberian ser estatales por lo menos en un 90%
sinceramente, no conocia ese concepto… es algo interesante para el futuro, por ahora igual me parece inaplicable… lo voy a agendar para mi programa de gobierno:twisted:…
Claro que de esos 5000 millones que están peor, casi 2000 corresponden a la totalidad de los países comunistas, que están fuera del sistema “maligno” :roll:
El comunismo como sistema politico tal vez no existio nunca, hubo socialismo de estado ,pero como decia Marx el comunismo es el estadio superior al socialismo es decir expropiada la burguesia y establecido el control obrero sobre el estado la etapa posterior es el comunismo que implica tambien la propiedad de los medios de produccion por la clase trabajadora .Con respecto al socialismo ,todo lo que puedo decir a favor de este sistema es por teoria ,por conocimiento teorico no empirico,nunca vivi en Cuba ,ni en un estado obrero .Si conozco el capitalismo y me parece un sistema injusto por definicion,sin igualdad de oportunidades por que no salimos del mismo punto de partida osea como dije el azar determina segun tu lugar de nacimiento ,tu vida futura,no es lo mismo nacer en la villa 21 o en Fuerte Apache que en Barrancas de Belgrano o en Martinez ,ahi partimos con la primera desigualdad.Por otra parte los laburantes dicho en idioma de la calle,solo poseen su fuerza de trabajo ,las fabricas o empresas son manejadas por gerentes o burocratas para los cuales los obreros son solo un numero de legajo,afirmo y digo que esos burocratas de escritorios,son absolutamente inservibles,prescindibles,las empresas deben ser manejadas `por los trabajadores que son las que hacen que estas produzcan ganancia,hay imnumerables ejemplos de fabricas autogestionadas por los trabajadores ,luego de que los patrones las vaciaran y abandonaranEs decir podria hablar un par de paginas acerca de las razones por las cuales el socialismo me parece un sistema de organizacion no solo economico, politico y tambien moral muy superior al capitalismo en el cual el fin supremo es producir ganancia y obtener dinero,el socialismo aspira a otra cosa ,tambien desde el punto de vista humano,el Che en sus apuntes sobre el “hombre nuevo” lo planteaba muy bien , antes que hacer la revolucion hay que “revolucionarse”, es decir cambiar desde adentro , ser mas solidarios ,como el decia sentir que cada injusticia cometida a cualquier hombre en el mundo me duela como si fuera propia .Murdoch , podria escribier bastante sobre esto, lo lei , pero tambien lo vivi, por que mis ideas trate de ponerlas en practica militando ,hace tiempo ya .Ahora pongo la pelota en tucampo , como le explicamos al cartonero de Jose C Paz,al pibe que se mata con el paco en Gonzalez Catan ,al desocupado que cobra un Plan Jefas y Jefes en Florencio Varela,al pensionado que cobra la limosna de los 200 pesos del gobierno de “los derechos humanos”,lo felices que deben estar de vivir en este sistema ?
me acabo de enterar que habia 2 mil millones de personas que viven bajo el comunismo…
Burócratas de escritorio ¿inservibles?
Sáquense la idea del patrón de fabrica de hace años atrás.No es un trabajo fácil y te diría que los jefes y gerentes son los que mas laburan en una fabrica.
Es muy facil apuntar a ellos como sanguijuelas o chupasangre y creer que los obreros todo lo pueden… cuando sabemos muy bien que sin una buena administracion las fabricas no funcionan.
Y ejemplos inumerables no hay… FaSinPat alguna que otra mas y nos quedamos ahi.No tengo ni idea de los numeros de elos pero no creo que sean los mas productivos ni los que mas ganancias generen…
Yo, cuando tenia tu edad y vivia en Argentina pensaba bastante parecido a vos. Despues de conocer muchisima gente de otras partes del mundo, entre ellas de paises que son o fueron comunistas y de haber podido visitar algun pais ex comunista empece a revisar un monton de cosas. Es mas que obvio que tu percepcion politica cambia y se expande.
Tenes gente de Rusia, de China, que viven en ghettos en Nueva York o en ciudades de Europa y te dicen “Estados Unidos es el paraiso comparado con…” Ni hablar de los gusanos en Miami, aunque a ellos muchas veces es dificil creerles, je.
No me interesa ser x…ista. Prefiero leer y analizar lo mas que pueda de distintas opticas y debatir como lo estamos haciendo aca… para ir conformando un pensamiento individual, propio, dinamico, no repetir como un loro el discurso de otro
el caso de corea del norte lo desconozco, el caso de cuba, influye enormemente el injusto e injustificable bloqueo que se le hizo… no le quedaron muchas alternativas nunca para el comercio que le permitiera desarrollarse…
y el hecho que de los 6000 millones que pueblan el mundo, este entre los 1000 millones que mejor estan, no hace mas que mostrarme que el capitalismo es una porqueria…
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Ehhh, pero ahi me parece que estas haciendo mal el calculo. Primero que nada, de los 1000 millones que mejor estan, TODOS viven en democracias capitalistas excepto por los monarcas arabes y de otros paises.
De los 5000 millones restantes, 1300 viven en China comunista, unos 100 o 200 mas en otros paises comunistas como Vietnam, Corea del Norte, Cuba, Laos, etc… unos 1000 mas viven bajo monarquias de distinto tipo onda Arabia Saudita, otros 600 mas o menos viven bajo dictaduras totalitarias personalistas o militares como la de Mugabe en Zimbabwe o Than Shwe en Birmania y el resto bajo el capitalismo del 3er mundo como en Sudamerica o Europa del Este
Yo no me refiero a vos. Me refiero a esa actitud tan argentina a echarle la culpa a los de afuera por los males propios. Fijate que en Chile y Brasil adoptan una postura distinta, se quejan menos pero al mismo tiempo se dejan tocar el orto menos…
Nunca trabaje en una empresa automotriz. Pero el comun de las empresas tanto aca en Europa como en USA es que te suben el sueldo anualmente. Como la mayoria son corporaciones que cotizan en bolsa, el crecimiento de la empresa es de conocimiento publico. Un tipo que labura en una empresa y no le suben el sueldo cada 4 o 5 meses por lo general se toma el palo. Es como una forma delicada de parte de la empresa de decirle que no lo quieren.
Para los corredores de bolsa si lo es. Indirectamente, pero si les afecta. A los bancos no, porque la gente tiende a sacar menos guita del banco y ahorrar mas, por eso a ellos los momentos de austeridad les vienen barbaro. Por eso, idealmente los bancos privados no deberian existir, ja. Viste ? Soy mas zurdo de lo que vos pensabas… :lol:
la idea sigue siendo acumular, se reinvierte para generar mas ganancia y acumularla…:
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Y dale… :roll: Se reinvierte para generar mas ganancia para volver a invertir y el remanente gastarlo en putas y vino… 
Esa gente no ahorra. Eso es para el antiguo pequeño burgues conservador y temeroso de clase media alta. Vos todavia tenes la idea del capitalista dueño de la fabrica que entra con el cigarro en la boca. Ese tipo ya no existe mas, por lo menos en los paises del 1er mundo. Hoy son todas corporaciones con miles de accionistas, muchos de ellos empleados de la propia empresa que a su vez vende franquicias en todo el mundo. Como te dije antes, el billete en si no vale nada, lo que vale es el credito y por eso es que ahora muchos estan tan cagados, sobre todo los inversores medianos, porque les recortaron el poder de pedir plata prestada para invertir.
sinceramente, no conocia ese concepto… es algo interesante para el futuro, por ahora igual me parece inaplicable… lo voy a agendar para mi programa de gobierno:twisted:…
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Bueno, jaja… no te olvides de mi para cuando formes tu gabinete… :lol:
Inaplicable es todo lo que nosotros escribimos en este foro porque somos todos perejiles Eso si, en los paises comunistas ni siquiera podes discutir estos temas libremente en un foro. Cuba, Corea del Norte, China y Vietnam son parte de los “13 enemigos de la internet”
El segundo mundo era el bloque comunista.
Es buena la idea del pueblo participando en la empresa, pero en esto no estoy de acuerdo … garantizar el trasnporte publico es una de de las obligaciones de lo que sería el Estado Benefactor, asi como salud, seguridad, etc, y dudo mucho que pueda dar ganancia. No estoy seguro, pero tengo entendido que en la mayoría de los paises funcionan a perdida estos servicios, por eso muchas veces reciben subsidios del estado cuando son privatizados. No creo que puedan generar ganancia, a menos que el costo del pasaje se eleve a limites que lo harian inaccesibles para muchos usuarios.
Rusia invadía países para preservar sus intereses territoriales, EEUU para preservar sus intereses económicos. El putno que pretendo resaltar es que es un poco fantasiosa esa idea tuya de que en un mundo capitalista hay guerras, en cambio en uno comunista no las habría.
Yo te propongo para el INDEC … tus antecedentes en “Campo de Juego” te convierten en el hombre ideal para el puesto
Me interesaria puntualmente que espartaco respondiera a este punto fundamental …
Me interesaria puntualmente que espartaco respondiera a este punto fundamental …
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ufff espartaco deja mas preguntas sin responder que los productores de Lost
gustavo, me olvide de darte la bienvenida a este sector… campo de juego te quema y hay cada uno pidiendo a mediocres que es necesario cambiar de aire, jeje… aca las discusiones buscan tener nivel y no agredirse baratamente…
franco, los gerentes y jefes no son ni por puta los que mas laburan ni son la parte fundamental de una empresa… y con respecto a si fasinpat es la mas productiva y la que mas ganancia genera, es una cuestion secundaria…si alcanza para que vivan bien los trabajadores, se generen ganancias que permitan a la fabrica ir acutalizandose y no ser hiperdependiente del credito (siempre hay una dependencia en estos tiempos), no veo la importancia de ser los mas productivos ni generar ams ganancias…
y riversito, hinchas de river en mi gobierno va a haber seguro, a los bosteros se les va a complicar mas, jeje… interesante discusion que mas adelante tal vez siga, pero tengo que reconocer que me quemo la cabeza la cita por partes! jeje
uFFF ,Riversito y Millonario 80 existe Internet en Cuba (y tambien celulares),si consideran eso como progreso social , lean no solo la Ole .
Espartaco, coincido en que hay índices de Economía que no son del todo correspondientes con la realidad, pero también hay índices de Economía que miden la distribución del ingreso, etc (Coeficiente de Gini y Curva de Lorenz eran, Murdoch???)
Grafiquitos , indices ,tablitas,estadistiquitas, hojarasca bah, vuelvo a lo mismo ,mucha tecnocracia,mucho vocabulario tecnico cero encarnadura con la realidad, la gente comun no entiende eso ,(A proposito la Gini era una gaseosa de cuando era adolescente,hace mil años mas o menos )
ok, acabo de comprobar que cero análisis científico con vos. Salí a la calle nomás con las banderas y bombos, que la ciencia no sirve para nada!
Respondo al paréntesis si no se enojan que me meta (de todos modos si lees esto es porq ya lo hice). Si no estoy mal, CG y CL forman parte de lo mismo. El gini te calcula el área entre esa curva y una de 45 grados. Pero si yo te tiro que el gini es 0.23, no te alcanza. Necesitas ver la curva de L para ver la forma que tiene dicha distribución (al ser una integral, el 0.23 lo podes obtener con diferentes formas).
Espero se entienda lo que intenté poner.
Sí, me refrescaste los conocimientos de Economía, jeje…
si, me hiciste acordar que no aprendi bien matematica ni preste atencion a economia en el secundario por pajero… je
siempre una intervencion es bienvida…
ah, riversito, china no es mas comunista/maoista… (que gracioso peter capusotto presentanto a bobmita rodriguez hablando de andres calamao, que dijo que linda noche para fumarse un porrito, tomar un cuartel e instalar el maoismo en la argentina" jaja)…
y yo entiendo lo que dijo espartaco y es otra forma de vivir la politica…
:lol:
UNGA- UNGA!!!
bamo a solusioná lo provlema de la gente, la ke labura, la ke tá en la kaye…
bení y gritá con nosotro:
:lol:
Este post no lo quería pasar por alto antes de irme a dormir. ME parece graciosísimo y tierno y, por su puesto, auto refutatorio.
“Hace 8 años que me mudé y recién pudimos hacer los baños”
LOS BAÑOS (más de 1) … LOS PUDISTE HACER!!! Y en el peor capitalismo de la tierra: el latinoamericano… ¿Vos tenés una remota idea de cuántos baños hechos a nuevo podés llegar a tener a lo largo de toda tu vida si vivieras en Cuba, por ejemplo? Si la respuesta que intuís es “cero”, estás en lo correcto .
Es más, en comunismo, date por contento si podés vivir con tu familia solos en una casa, sin compartirla con otra y otras familias. Sentite bendecido por todos los dioses si ostentás un título de propiedad…
“todavía estamos ahorrando para comprar un auto… ¿Eso te parece vivir bien?”
Este comentario me dió mucha ternura. Refleja mucha candidez, muchísima. ¿Cuántos años pensás que tenés que ahorrar en, digamos, Cuba o Corea del Norte para acceder al auto propio? Si la respuesta que intuís es “todos los años de mi vida y aún así puede que no me lo den”, estás en lo correcto otra vez ;). Como dije arriba: sentite bendecido por todos los dioses si ostentás un título de propiedad… De algo, cualquier cosa, obviando los medios de producción…
Ah, y ni hablar que acá, en este país satélite del capitalismo maligno internacional, podés ahorrar y elegir el auto que VOS querés.
Internet en Cuba
Como muestra la imagen, tomada de Google Earth, Cuba es bien visible desde la red, pero Internet no es tan accesible desde Cuba. “La enfermedad del siglo XXI”, como las autoridades de la Isla han llamado a este canal de comunicación, es un privilegio al alcance de aquellos que pueden, no sólo pagarlo, sino lograrlo. El gobierno cubano ha sabido convertir el paradigma de la libertad en un nuevo método de controlar a los ciudadanos.
El advenimiento de la VoIP, tan de moda con el reciente lanzamiento de Google Talk, ha supuesto un nuevo desafío para los dirigentes del partido único y el monopolio de las telecomunicaciones, gestionado por ETEC, S.A., que incapaces de controlar este nuevo medio de comunicación, han decidido cortar por lo sano y bloquear el acceso a MSN Messenger, el canal de voz de Yahoo! Messenger o el propio Google Talk, si bien por motivos desconocidos el popular Skype sigue funcionando. (Actualización: Se puede acceder a GTalk mediante Psi)
Sin embargo, la censura de este nuevo método no es el gran problema. Lo verdaderamente difícil es acceder a Internet. Tener equipo informático en casa, algo tan normal en millones de hogares de todo el mundo, se convierte en una odisea en territorio cubano. Este tipo de material sólo está disponible en almacenes del estado, a los que sólo se puede acceder de forma muy justificada. La venta a ciudadanos individuales está prohibida desde 2002 (“ordenadores, impresoras, multicopistas, fotocopiadoras y
cualquier otro instrumento de impresión masiva”). Además, desde el 14 de agosto de 2003, la llamada “Operación Windows” mantiene un estricto censo, realizado mediante encuestas y registros, de todos aquellos que poseen ordenadores personales. En ella se incluye todo tipo de información confidencial como motivos de su obtención, uso que se le da y características técnicas.
dale, segui nombrando cuba y olvidandote de las causas que desde el vamos condicionan al desarrollo de la isla…
y mi comentario fue para desmentir lo dicho por riversito creo, que en relacion de dependencia en argentina se vivia “bien” y tranquilo… y vuelvo a decir que desconozco la situacion de corea del norte (aunque dudo mucho que se parezca ala de cuba) pero no me parece parametro de nada…
ah, y con elegir el auto que yo quiera, me parece una falacia;), existen variedad de modelos pero yo no puedo elegir el que quiera sino el que me alcanza para comprar…