¿Les hubiese gustado vivir en un país comunista?

Comunidad General
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La Derecha

La chica pensaba que era de derecha y no estaba a favor de la distribución de la riqueza.Tenía vergüenza de que su padre fuera de izquierda y se opusiera a los programas socialistas. Sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.>

Por lo anterior, un día se decidió a enfrentar a su padre.>

> Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx, tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.

> En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó:> ¿Cómo van las clases?

> Van bien -respondió; la estudiante.> > - Tengo promedio de notas de 9. Me cuesta mucho trabajo, no tengo vida social y duermo poco, pero lo logro.>

> El padre pregunta:> Y a tu amiga Soledad, ¿cómo le ha ido?>

> La hija respondió muy segura de sí misma:> Muy mal, Soledad tiene 4 de promedio. Se la pasa todo el tiempo haciendo shopping y anda de joda en joda, no estudia y muchas veces ni siquiera asiste a clases. Va a perder el semestre.>

> El padre mirándola a los ojos, le respondió:> Entonces buscá al Decano y pedile que le transfiera 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella para que ambas tengan 6,5, esta sería una buena y equitativa distribución de notas.> > Ella indignada le gritó:>

> - ¿¡ Por qué !!!?? ¡He tenido que pelarme el culo para lograr mi promedio, mientras que Soledad no estudia y se dedica a disfrutar la vida!.!¡ No le pienso regalar mi trabajo!!! > > Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo:>

> - ¡¡¡BIENVENIDA A LA DERECHA !!! Y le habló, de como no conviene juntarse con negritas sin futuro como Soledad, de lo nefasto de las organizaciones que defienden los derechos humanos, explicndole que los argentinos somos derechos y humanos, de lo conveniente de elevar las penas, bajar la edad de imputabilidad, de la selección natural, la superioridad racial…

> - ¿Y a vos Papá, como te fue en el trabajo? interrumpió la hija, como cambiando de tema…

> - Bien, me rompí ol orto trabajando, porque la empresa rajó a la mitad del personal del personal para mejorar los costos…el jefe nos dijo que la empresa no estaba ganando tanta plata como en la época de Menem, entonces echaron a algunos y los que quedamos tenemos que trabajar mas…

> - Y al tío bigote como le fue? Lo echaron?

> - Bien, como le va a ir, si tiene una empresa y explota a los trabajadores sin importarle un carajo de nada mas que su plata, con la guita que hizo el viejo laburando para los milicos durante el proceso, despues de que le estatizaron la deuda, que querés!

> Pero vos trabajás mucho, incluso los fines de semana, mucho mas que el tío de bigotes, sin Embargo a duras penas llegamos a fín de mes…si aplicamos el ejemplo pelotudo de las notas que me pusiste arriba, vos tendrías que ganar mas plata! Eso no te parece injusto?

> Si claro. Yo trabajo mucho mas que el tío y debería ganar mas plata de la que gano…al menos debería llegar dignamente a fín de mes…

> ¡¡¡BIENVENIDO A LA IZQUIERDA!!!:roll:

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¿Que estás tratando de decir? :confused:

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¿Vos que estás tratando de preguntar?

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No… esa “carrera” de ultima ellos siempre la iban ganando. La bomba atomica mas destructiva que jamas se haya construido y lanzado es de la URSS, el primer hombre que conocio el espacio exterior fue un sovietico, la mayoria de las guerras perifericas entre los años 50 y 80 (Vietnam, Angola, Afganistan, Yemen, Corea, Cuba, Nicaragua, China) si no terminaban con victoria comunista terminaban en empate. LA unica victoria capitalista fue la guerra de los 6 dias entre Israel y Egipto.

Stalin palmo en el 53, la URSS en el 90, asi que pasaron mas de 35 años en los que el comunismo aguanto bastante bien hasta el ultimo tramo con Andropov que se vino todo abajo… Casi que tendria sentido pensar que gracias a la plataforma que edifico Stalin (aun hoy se ven los tipicos monoblockes stalinistas en todo el Este y Asia Central) la URSS duro lo que duro. Con esto no quiero decir que fue un santo, de hecho, fue un despota, responsable de millones de muertes en los Gulags y un dictador sanguinario. De hecho, por eso Krushchev le dio un cambio radical al costado personalista de su politica.

Pero igual, repito, fue un tema economico (obvio, si no tiraron un solo tiro en el 89 :confused:) USA y los paises occidentales podian solventar sus gastos chupandole la sangre al 3er mundo. LA URSS por el contrario tenia que “subsidiar” a SU 3er mundo (Cuba, Europa del Este, Benin, Laos, Vietnam, Camboya, Corea del Norte, etc…) El milagro es que haya aguantado por tanto tiempo, je

En cuanto a Trotsky, era un traidor y por eso lo asesinaron (de todas maneras ya estaba en las ultimas) Ya habia tenido problemas con Lenin (que lo critico en su ultima etapa), trataba para el orto a sus subordinados y se la pasaba haciendose autobombo, por eso no lo querian.

No se que es el socialismo real. Si es lo que plantea Marx en el manifiesto, osea, saquemosle la guita a los burgueses y la administramos nosotros desde el politburo, seguramente en Rusia no se podia aplicar, ya que la economia no era controlada por la burguesia (casi inexistente alli) sino por la realeza y la iglesia.

A la hora de la verdad, muy pocos paises (en realidad, no se me ocurre ninguno :confused:) con una burguesia fuerte y un capitalismo de mercado sucumbieron ante el comunismo.

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Me parece que la historia no es tu fuerte el unico que traiciono los principios de la revolucion bolchevique fue el burocrata de Stalin que hasta llego a firmar un pacto con el mismisimo Hitler.Stalin tiro por la borda la teoria del internacionalismo proletario y se desentendio de la situacion de la clase obrera en los demas paises europeos.Hasta tal punto Trotsky fue el guardian de la doctrina,y la piedra en el zapato de Stalin que este no contento con exiliarlo del pais y perseguirlo por Europa y America Central,lo manda a asesinar por un mercenario español llamado Ramon Mercader en Mexico.Leon Trotsky era tan peligroso para el stalinismo ,tan vivo estaba en el espiritu revolucionario de 1917 que aun a miles de kilometros de Moscu significaba un estorbo para los planes de la burocracia del Kremlin.La herencia de esa capitulacion , de esa entrega estan dadas en los distintos PC que fueron tomando estas desviaciones contrarevolucionarias ,dos perlitas de lo que digo ;para el Partido Comunista Argentino Videla era un general" democratico" y en Bolivia algunos años antes el PC boliviano habia restado toda colaboracion a la guerrilla del Che y hasta existen sospechas de haber delatado su precensia a los organismos de seguridad en La Paz

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Y vos quien sos ?? Felix Luna ?? :lol:

Ya empezamos mal. Obviemos las descalificaciones soberbias, por favor… :roll:

el unico que traiciono los principios de la revolucion bolchevique fue el burocrata de Stalin que hasta llego a firmar un pacto con el mismisimo Hitler

Si. De todas maneras, despues le rompio bien el culo a Hitler. Ah, y tambien pacto con Churchill y Roosevelt. Vos que sos zurdo, con quien te quedas ?? En politica hay veces que es inevitable negociar. Trotsky fue un desastre negociando con los Alemanes en la 1ra guerra coartando asi su propio supuesto interes por expandir la revolucion en otros paises.

Stalin tiro por la borda la teoria del internacionalismo proletario y se desentendio de la situacion de la clase obrera en los demas paises europeos

Yo en algun punto dije que Stalin era internacionalista ?? 8| me parece que la comprension de texto no es tu fuerte :twisted: (perdon, te la debia)

Hasta tal punto Trotsky fue el guardian de la doctrina,y la piedra en el zapato de Stalin que este no contento con exiliarlo del pais y perseguirlo por Europa y America Central,lo manda a asesinar por un mercenario español llamado Ramon Mercader en Mexico.Leon Trotsky era tan peligroso para el stalinismo ,tan vivo estaba en el espiritu revolucionario de 1917 que aun a miles de kilometros de Moscu significaba un estorbo para los planes de la burocracia del Kremlin.La herencia de esa capitulacion , de esa entrega estan dadas en los distintos PC que fueron tomando estas desviaciones contrarevolucionarias

No soy comunista (mucho menos trotskista, je) y no defiendo a Stalin. Y lo que me estas contando no hace mas que afirmar que Trotsky era un traidor a la URSS como pais. La historieta de Mercader y Mexico ya la sabia. Le pegaron con un picahielo de alpinista medio de costado y despues murio en el hospital.

dos perlitas de lo que digo ;para el Partido Comunista Argentino Videla era un general" democratico" y en Bolivia algunos años antes el PC boliviano habia restado toda colaboracion a la guerrilla del Che y hasta existen sospechas de haber delatado su precensia a los organismos de seguridad en La Paz

Eso es absolutamente cierto. Igual que el lema de “el partido no se equivoca, compañero” que Trotsky criticaba. Tambien en algun momento Iscaro y otros comunistas argentinos se aliaron con toda clase de fachos. Igual, yo hablaba de la Union Sovietica, no necesariamente del los PC en el mundo. Si vamos al caso, alguna vez el MAS trotskista de Zamora se alio con el PC pseudo stalinista de Etchegaray

Asi y todo, es obvio que Trotsky y Stalin no iban a poder convivir en el poder, y dado el quilombo que era el pais en ese momento tenia mucho mas sentido concentrarse en organizarlo internamente (unos 22 millonsitos de kilometros cuadrados, ja) que confiar en la probada ineptitud de Trotsky para armar revoluciones en el exterior.

De todas formas, el politburo ruso con Lenin, Stalin, Trotsky, Kamenev, etc era un cabaret mas grande que el de Gallardo, Tuzzio, Ameli y Ahumada en River…

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riversito (perdon, en este momento no me peudo acordar tu nombre), lo que yo digo, por mas que militarmente de las guerras hayan salido victoriosos, el costo economico de producir y mantener al ejercito, fue lo que devasto a la urss…
en realidad coincidimos… solo que no nos entendimos… jeje… porque vos lo ves como un tema economico lo que hizo caer, y yo lo enfoco desde la carrera armamentistica y sus consecuencias, principalemtne economicas… estoy de acuerdo con tu definicion del 3er mundo de cada polo…

ah, y cuando horacio dijo que stalin tiro por la borda las teorias internacionalistas y demás, lo mostraba como traicion a la revolucion y los ideales marxistas… no dijo que vos lo dijeras, sino para mostrar quien es, segun el, el traidor:)

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El punto que yo queria remarcar, presi, es que la URSS podria seguir con la presion de tener que bancar la carrera armamentista y el subsidio a los paises comunistas del 3er mundo y ejercitos revolucionarios si no hubiese habido por empezar, una terrible corrupcion en el politburo.

Hubo toda clase de inflitraciones y manejos que se llevaron a traves de los años. Pensa en lo gigantesco del estado sovietico y en lo fastuoso y tentador que podia signifacar privatizarlo. Pero para eso se necesitaba crear un estado de insatisfaccion publica a traves del desabastecimiento y la caida de la calidad de los servicios. Esto sumado a que el nivel educativo y profesional bajo mucho por falta de incentivo.

A eso me refiero con que fue una cuestion economica. La guerra fria, si bien requeria un egreso importante, se campeo sin grandes problemas durante los 60 hasta mediados de los 70. Esto no lo dicen solo los libros, yo pude escucharlo directamente de gente que se crio en esa epoca alla. Pero, obvio, un sistema rigido y quedado en el tiempo como ese iba a fracasar tarde o temprano con un vecino capitalista que en 40 años si se habia modernizado y reinventado a si mismo.

Saludos

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jajajaja
parecen filosofos borrachines de cafe
de onda…

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de onda, no entendes nada de la vida:)

riversito, ahora quedo claro entonces lo que me querias decir… yo igual insisto y agrego, que el comunismo no estaba preparado ni diseñado para poder sostener una guerra como lo fue la guerra fria…

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Puede ser… igual, hubo mucho de PUBLICITARIO en esa “guerra”.

Pero sabes cual fue el principio del final ??

Chernobyl. Despues de eso se empezo a descascarar todo.

不絵の裵l ポル後尾 ぱsど？ じゃじゃじゃ！！ :wink:

アオフェl；っp :slight_smile: 胃覆お医sっld :lol: そどごゔぃいえっめおお :twisted:

ソヴ :wink:

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Totalmente, pero el PC boliviano queria la guerrilla del Che pero bajo su tutela… fue cuando Monje del PC le propuso al Che el apoyo del partido solo y cuando el mismo sea el jefe de las operaciones de la guerrilla. Por el cual el Che le nego y dijo que el jefe de la revolución era él. Hasta el dia de hoy el partido sigue diciendo que ellos no solicitaron y no querian el ingreso de Guevara a Bolivia, unos totales hipocritas… La rama que lo apoyo al Che del PC fue la maoista la de menor peso en el partido.

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Fede ,te voy a contar mi punto de vista de la historia los pc occidentales funcionaron en la practica ,quizas con la unica probable excepcion del Pc frances como aparatos burocraticos y contrarevolucionarios,se llenaban la boca hablando del preletariado y de la revolucion ,pero mantenian aceitadas relaciones con el gobierno del proceso por ejemplo comprandole trigo y cereales cuando la mayoria de los paises europeos habia boicoteado a los militares,no solo eso sino que cuando desaparecian sus militantes exaltaban a Videla como un" general democratico".En cuanto a lo que relatas con respecto al pc prosovietico de bolivia aislo totalmente al Che,solo lo apoyo el minoritario pc prochino

Che si me vas a comparar con algun historiador no me pongas al lado de el liberal Luna asemejame a Tulio Halperin Donghi ,si no sabes quien es adivinalo je … En cuanto al mote de traidor que le adjudicas a Trotsky y que segun mi parecer era en realidad Stalin y su Politburo,no se tus fundamentos ,o en que te basas para sostenerlo ,Era por que tuvo que marchar al exilio ,por que su vida corria peligro?,con ese criterio los exiliados de la ultima dictadura tambien son traidores, no entiendo …

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Es un intento de refutación de un chiste que tiró Oscar. Ambos chistes son muy falaces, claro está.

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Ni mas ni menos;)

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nooooo, por suerte no vivimos en una sociedad comunista :slight_smile:

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Me quedo con esta gigantesca verdad:

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En politica mas importante que negociar es mantener la coherencia,defender principios y valores que hacen a la esencia de la politica,si se defiende el pragmatismo ,la practicidad y la negociacion como valores supremos de la actividad,les recuerdo que el maximo exponente de esta tendencia fue el inefable Sultan de Anillaco que nos presidio(lamentablemente),ojo solo pongo un ejemplo ,no digo que sean menemistas eh .

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Mmm… No digo que el pragamatismo deba ser el único valor de la política. Lo que digo es que la negociación, es prácticamente insoslayable. La única forma de no negociar es cuando tenés la suma del poder. Declamo la necesidad de negociar no como un vehículo a la tranza y la rosca política, sino como una herramienta de la democracia. Estoy de acuerdo en que uno ha de ser coherente en su proceder, pero esta coherencia debe referir a a 3 o 4 valores troncales, negociando las cuestiones formales o detalles. Hay políticos que creen que la intransigencia es una virtud. Y es por eso que no logran ni el 1% de los objetivos que trazan para su partido y para su país.

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Jaja… adivina, adivinador… quien tiene el baston mas largo como historiador ?? El fana de Leon Davidovich Bronstein (espartaco) o el defenestrador de Trotsky (Riversito) ??

Leiste mi respuesta ?? No ?

Bueno, si queres, leela y seguimos discutiendo, dale ? Si no, dejemoslo ahi. Para vos Trotsky fue un intransigente revolucionario idealista y para mi no fue mas que un mero agente sionista que si hubiera prevalecido en lugar de Stalin en la lucha por el poder post Lenin, la URSS no hubiera durado ni 5 años…

Y Stalin fue un hijo de puta, responsable de muchisimas muertes e injusticias, no lo niego, una cosa no quita la otra…

Exacto.

Nadie puede ser acusado por negociar en politica. Lo que debe analizarse es que resultado saco esa persona de esa negociacion ?? Fue capaz de lograr lo mejor para los intereses de sus representados, teniendo en cuenta el momento y las circunstancias en las que se dio esa negociacion ?? O fue un fiasco absoluto en el que salio perjudicado ?

Alfonsin, por ejemplo, termino con el culo roto en el pacto de Olivos. Pesimo negociador (yyyy… tenia que ser radical como Aguilar, ja) Stalin, en cambio, se llevo la mejor parte tanto en sus negociaciones con Hitler como con Churchill y Roosevelt.

Por otro lado, hay que tener en cuenta que a mediados de los años 30, Hitler no era visto como el demonio hollywoodense que es hoy. Era visto, como mucho, como una especie de Chavez. O sea, un pintoresco lider populista que gano legitimamente las elecciones democraticas y que tenia la banca de los sectores mas pobres basicamente gracias a una politica pseudo socialista y que apuntaba a que alemania no se siguiera dejando coger de parado por las otras potencias europeas. Algo que mas de un zurdoide de la epoca podia observar hasta con cierta simpatia… Stalin incluido.

Lo del holocausto y demas horrores de la guerra que termino poniendo a Hitler como LA personificacion del diablo, salio a la luz mucho tiempo despues, ya avanzada o casi terminada la guerra a mediados de los 40. Para ese momento, la URSS de Stalin ya era una pieza clave en la derrota alemana. (y dicho sea de paso, la mitad de los judios muertos que le cuentan a Hitler los debe haber matado Jose… :confused:)