La Bandera que nadie vio

Yo cante desde que empezo esa movida y no me paso nada.
Con esto no quiero decir que no pasa nada. Pero vistes…

Yo creo que si cuando viene alguien a pegarle a alguno que este cantando eso, toda la gente salta a defenderlo en vez de quedarse mirando diciendo “uhhh…” la historia cambia.

En independiente fue exactamente asi. Y nosotros podemos hacer lo mismo.
Comenzaron dandole la espalda a la barra. Cuando la barra quiso ir a “reprimir” salto todo el grueso de la gente unida a defenderse. Y a la otra fecha la barra no increpo mas…

Totalmente de acuerdo Marcos , creo que es la unica manera de poder combatir de a poco a esta mafia denominada “barra brava”

La gente no hace eso, si ya paso en la SMA y lograron lo que querian viejo, no me jodas, la gente no salta a defender, aparte todavia hay gente que cree que la barra es lo mejor que hay.

Admirable valentía, sin duda algo… no se si será insensato la palabra, cuando la pasión se superpone por otros tópicos como la integridad física, pero eso mismo le agrega aún más encanto al hecho.

Por más que no sea parte y causa directa, es legítimo el cuelgue del trapo. El banderazo fue en contra de la gestión actual, y sin duda la barra forma parte del aparato corrupto y delictivo, no sólo avalado por el mandamás, sino como actor activo. Es tan justo incluirlo, como es incriminar a un dirigente o vocal oficialista, quien si bien no será productor intelectual de los diversos daños a la institución, colabora para que suceda.

Y, de paso, aprovecho para presentarme en el foro.

Juan Martín Pal,
Socio 044.663/5

Groso, a mi me dicen Juancho y me llamo Juan Martin :lol:

Muy buenas palabras

Que lograron?

Vas a ver que se va a seguir cantando.

Y vuelvo a lo mismo que digo siempre.

Esta en cada uno. No es por machacar nada.
Pero diciendo “nadie hace nada”. “La gente no hace eso”. “Nunca va nadie”.

Y ese tipo de argumentos, restan. Mas que sumar.

El cambio empieza por uno mismo, creo yo.
Putea, critica, exigi. Cuando haya que hacerlo.
Canta “soy de River” para callar a la barra.
Y si ves que le vienen a pegar a alguien, hace algo. Grita, no se.

Yo creo que es asi.

Cada cual toma la postura que le parece…

Es un tema demasiado delicado, la verdad si, cada uno lo toma respecto a la postura que le parece. Por eso, el que quiere cantar el “Soy de River” cuando entran, bien, y los que no quieran por X motivo (por miedo, o porque simplemente no quieren) también, pero eso sí, que ambas partes de esta gente se respete, que sean tolerantes.

Respecto a lo de que los barras pueden entrar a tu tribuna y cagarte a palos, puede ser cuestión de la misma tribuna a la que vayas, tengo mis dudas de que si entrarían asi nomas a una platea baja (ojalá que siga siendo una duda) como lo hicieron aquella vez en la SMA; es distinta gente, distinta “vista”, alrededor hay palcos, periodistas, no se, podría generar un poco mas de “seguridad” esto, pero anda a saber.

Obviamente si la gente se uniera en un caso hipotetico de que volviera a pasar, sería una cosa distinta, pero así son las cosas, queres ir a la cacha a disfrutar de un “espectáculo” (si se pudiera llamar asi :confused:) pero tenes que preocuparte por si no terminas en el hospital o peor, solo por tener otra forma de pensar.

X parrafos.

1ero. Coincido.

2do. Coincido. No creo que vayan a SMbaja. No solo por la exposicion. Si no por que ahi estan muchos de los que les dan de comer.

3ero. Nosotros tenemos que lograr que la gente tome partido. Si nos quedamos de brazos cruzados va a ser siempre igual. Siempre lo mismo. El dia que la gente se arremangue y se ponga a LUCHAR x RIVER , de verdad, en todos los frentes, recien ahi VOLVEREMOS A SER…
Espectaculo hace mucho que no vemos en la cancha. Demasiado. Algo asi como 10 años minimo.
No se. Yo hace 2 años que estoy muy sacado en la tribuna. Voy a SMalta. Y me la paso puteando todo el tiempo. A los burros pedones que tenemos de jugadores. A Almeyda. A Amato. A DAP. A LMDT. A todos.
Y nunca me paso nada. Con esto no quiero decir que no pase nada.
Solo cuento mi experiencia.
Yo voy a la tribuna y no me preocupo por si termino en un hospital por pensar distinto. Me preocupo por la situacion de mierda que vive el club. Y me ocupo de poner mi granito de arena en lo que sea y pueda, para cambiar esa nefasta situacion. Y me preocupo, por sobre todo, en abrirles los ojos a aquellos que piensan distinto.

Saludos.

Obviamente, estoy de acuerdo con lo que expones. Sobre lo de “espectaculo” lo dije por decir de alguna manera, porque tampoco me daba para decir “a ver fútbol” porque la mayoría de los salames/burros (etc) que tenemos de jugadores lo unico que hacen es improvisar con una pelota a ver que sale. Culpa de cuerpo técnico y otros. No me quiero centrar en eso. Tema aparte.

Estoy de acuerdo lo de Luchar por River, de poner de nuestro granito de arena, de abrirle los ojos a la gente. Es un tarea dificil, porque… ¿Cuantos seremos los que vamos a la cancha, PREOCUPADOS POR LO QUE NOS PASA? Los que muchas veces no podemos ni dormir? Y tantas cosas más. Hay muchos que irán, pero estan en otra, les preocupa poco lo que pase adentro del campo. Los que dicen “Si perdemos vaya y pase” y no es así. Por eso mismo, es una tarea dificil, hay cada uno, pero al menos de a poco algunas mentalidades se van abriendo, y los que queremos un River mejor lo intentamos de hacer. Pero de a poco y con paciencia porque si nos mandamos a la pileta asi de facil nos quieren comer crudos, a mi forma de verlo eh.

Y bue respecto a lo del hospital son expresiones que me salen, a mi en el momento si me cagaran a palos por pensar distinto (espero que no :mrgreen:) al menos intenté hacer algo, entre que no lo toquen a mi viejo que es el que me acompaña… :mrgreen: Asi es la forma en que lo veo yo. Saludos!

Y si. Las cosas se complican cuando pones en riesgo a un otro. Ahi es distinto. Yo siempre voy con gente de miedad, por ende la preocupacion o no, corresponde a cada uno. Cuando voy con mi sobrino (9 años) por lo general intento no confrontar mucho… Pero te juro que hay veces que no me puedo controlar.
jaja.

Mira. Yo hasta hace no mucho estaba en la vereda opuesta.
No me importaba nada lo que pasaba en el club. Era conformista al 100%. Me ponia contento salir primero en recaudaciones. Y toda esa manga de paparruchadas que hoy detesto.
Pero cambie. Por que me di cuenta que es lo verdaderamente importante.
Me hicieron dar cuenta que es lo que caracterizo a RIVER a lo largo de toda su historia.
Y asi, como aprendi, me puse en campaña para que a otros les pase lo mismo que a mi.
Y creeme que si no hubiese visto resultados positivos, me hubiese dado por vencido.
Pero no, como veo cambios, como veo que cada vez somos mas los que nos volcamos a la participacion activa en la politica del club. Como veo que cada vez somos mas los que criticamos, los que exigimos, los que luchamos por que se HAGAN LAS COSAS BIEN. Me motiva… Y me da ganas de seguir.

En la calle, en facebook, en twitter, en los foros, en la facultad, la oficina.
En todos lados sirve esta militancia. En todos lados suma. Ese es el camino a seguir.

Un ejemplo bien claro es “el otro foro”.
Donde siempre fue “un termo” por excelencia, hoy es bastante critico. Hoy rechaza malas gestiones. Se quejan. Putean. Algo.
No se, surgira la discucion si la exigencia es positiva o no. Si la critica suma algo o no.
Pero es un tema aparte. Lo que demuestra ese cambio de actitud en el usuario de LPM es que se puede cambiar la manera de pensar. Solo hay que mostrarle otra realidad a los pibes mas chicos. Ellos consumen lo que los medios le venden. Por que es lo que los atosiga.
Pero hay muchos que si les mostras que RIVER es fue y sera OTRA COSA, lo entienden al toque. Solo hay que correr el telon, para que se vea lo que hay detras…

Me seve.

SAludos.

Yo por mi parte, lo cante y lo voy a seguir cantando, ami nadie me vino a pegar, eso que te conte fue una cosa que paso en la SMA por el tema de cantar “Soy de river” yo lo voy a seguir haciendo, pero si vos tenes que jugarte que vengan 30 negros o mas a romper la cabeza por cantar soy de river para taparlos es algo que no queda en nosotros, la gente comun, a esos tipos los tienen que sacar desde la CD.

Si. Se lo que paso en SMalta por que estaba ese dia.
PEro no estaba en esa entrada. Estaba en la otra.

El tema es que no se hasta que punto es “jugarte para que vengan 30 tipos”.
Obvio que se los saca desde la politica.
Pero el cambio empieza en la gente.

Si la gente no toma partido, si la gente le sigue sacando fotitos, si la gente los sigue “idolatrando” por mas CD que haya… Se complica tmb.

Yo lo veo como un conjunto de acciones. Y una de las acciones, para mi, es que la gente tome partido y repudie a esos delincuentes.

Mi opinion eh.
No digo que sea lo cierto…

Saludos.

Totalmente de acuerdo

“Solo hay que correr el telón, para que se vea lo que hay detrás”, me gustó esa frase, creo que simplifica todo este palabrerio :mrgreen:.
Como decis vos, yo también hace poco estaba del otro lado, y bueno, de a poco y con paciencia (por eso lo decía) cambie de mentalidad con lo que de VERDAD importaba. Igual a esto sumale la corta edad (entre 14 y 15) y también los pocos partidos que tenía, pero al final pude, y es un cambio totalmente distinto, ves la cruda realidad y si no te haces mala sangre, tenes ganas de cosas peores.

Empecé por ese foro (leyendo y leyendo) y termine acá (me da un poco de risa, creo que fuiste uno de los primeros que vi allá y tu mensaje me llegó (? :mrgreen:) hace poco registrandome
para participar un poco más o al menos debatir, compartir porque lo sentía. Entendí lo que era RIVER.
En fin, creo que esto de los foros y las redes sociales si lo usas correctamente es el plus extra que le da para terminar de influenciarte, o así lo veo a mi modo.

Y la verdad si, se nota algo de cambio de mentalidad de muchos, o al menos durante los ultimos partidos en nuestra cancha , no se que tanto habrá afectado el nerviosismo de la pu…definición.(ya no eran tantos que se quedaban conformes así nomás). Pero cantar “Soy de River” cuando entra la barra; exigirles, putear a los jugadores al menos cuando ya no daba para mas. Lo importante es que se HIZO, agregandole estos últimos 2 banderazos que por más que se haya diluido o haya otros intereses, se hizo y se trató de dejar un mensaje (al menos de mi parte), es un camino que de a poco veo que cada vez más están tomando conciencia y bueno.

Ahora sí, ya no tengo nada más para agregar, pero bueno, tenía ganas de participar un poquito. Saludos :stuck_out_tongue:

¡Qué bien! No somos tantos, querámosnos entre nosotros.

En lo que respecta al hilo de la discusión, creo que las redes sociales han sido clave en este último período de la historia del fútbol para acrecentar la imagen negativa de la barra brava.

Hasta fines de la década del '90, a la hinchada se la “dejaba ser”. Tenían su propio folklore (lejano al folklore del fútbol, más cercano a la guerra de guerrillas), consistente en la emboscada a otros clubes, el robo de trapos y demases, pero al hincha común le resultaba ajeno, ya que se producía más que nada entre barras.
(Sin embargo, el hincha de la popular de esa época bien recordará que el precio de concurrir a ese sector no era sólo la entrada).

El cambio de paradigma se da luego de la tristemente célebre emboscada de la banda del Abuelo en Nuñez, dejando como saldo dos hinchas comunes de River muertos. Desde ese entonces, la parcialidad local debe esperar a que la visitante haya abandonado las inmediaciones del estadio, dando por acabados (casi en su totalidad) los combates post-partido.

La primera mitad de la década del 00’ fue casi de idolatría de los muchachos. Seguía habiendo cruces pero ya aislados, no cosa común de todos los fines de semana. Los negociados e intereses comienzan a ser cada vez mayores.

El apego a la barra se produce más que nada por desinformación. La gente que va siempre a la popular sabe a lo que se atiene. Estarán los que gusten de ir al medio, a los tirantes, o en la parte de abajo donde se salta más de lo que se ve el partido, y entonen las canciones de la hinchada para sentirse uno más de ellos. A los desorbitados del medio, no se les puede cambiar el modo de pensar, cuando sueñan todas las noches con pararse sobre el paraavalanchas.

A los otros, los del costado, no es el deseo de tener un gorro de piluso lo que los mueve a la cabecera del Monumental. Es el canto, la intensidad, la pasión que emerge de las gargantas lo que los llama.

Siempre en este caso se hace referencia a los socios, dejando de lado los que van a la popular por ser el sector del estadio más económico.

El resto, los que entran por adentro del club o los que no pasan por el puente Labruna, son ajenos a gran parte de la violencia. No ven las corridas, los palos ni los camiones hidrantes de la entrada. Tampoco como imponen su espacio en el pasillo de la tribuna. Desde sus butacas, veían sólo las banderas, la murga, el cántico, el marketing ilusorio de un hincha incondicional.

Luego de la batalla de los quinchos y todos los otros altercados, su imagen comenzó a caer en picada. Quedó en evidencia que lo que los movía no eran los colores sino el billete.

Su falta de inteligencia y su omisión de la demagogia los termina de condenar. Bien podrían cantar lo que la gente pide, “comprársela” como el linyerismo dicta, y tenerla de su lado. Si lo que no se puede es putear a la dirigencia. A los jugadores les han cantado en repetidas ocasiones, siendo callados en general por el resto del estadio.

Bastaría tener una pizca de percepción y ponerle ritmo a lo que se siente en el ambiente que cae de maduro cantar. Pero no es sólo el dinero lo que los mueve. Es el ego, es el poder, es lo que Weber indica como “dominación legítima de carácter tradicional”: se canta lo que nosotros decimos que se cante, porque siempre fue así y así seguirá siendo. Lo ocurrido en la San Martín Alta deriva directamente de eso.

Las redes sociales dan pie a la gestación del cambio. Es en los foros, en facebook, en twitter, donde la gente presta sus ojos a la parte de la realidad que les es omisa, ajena, y reevaluan su perspectiva.

La acción social podrá ser más o menos cuestionable, está sujeta a la personalidad de cada individuo. Lo que es indudable es que al fascismo siempre se lo venció leyendo. Llevado a la infraestructura de la tribuna, es el motor del cambio.

Si bien la ansiedad desborda, hay que intentar analizarlo en perspectiva. Se está en medio de un proceso, y no corre a un ritmo lento. En poco tiempo la opinión sobre las barras bravas cambió drásticamente. Recuerden que hasta el 2006 Los Borrachos del Tablón eran ídolos populares. En 2 o 3 años, desde que los foros empezaron a tener su auge, se avanzó a pasos agigantados.

Los políticos, que deben ser demagogos prácticamente por definición de su profesion, verán qué es lo que se debe tomar como bandera de campaña. Cantero ya lo hizo, Passarella prometió y no cumplió. Por esto será que probablemente el segundo no sea reelecto.

Claro que el éxito seguirá siendo lo primordial. Pero los medios del siglo XXI transparentan las gestiones, dificultan la corrupción. Es un método de divulgación gratuito donde se puede poner en evidencia a los corruptos, de un modo anónimo, sin exponerse a ningún peligro. Todavía no han dejado sus frutos, pero las reglas del juego que rigieron en las últimas dos décadas, cambiaron. Para mejor.

Es un gran paso cantar en contra de ellos, pero el mayor paso lo tiene que dar la CD y esta CD ya demostro que no esta dispuesta a darlo.

Que palabras impecables [MENTION=40893]Juancho[/MENTION], ojala comentes mas seguido en el foro.

Saludos

Comparto. Bienvenido al foro!

Exácto, los que tienen que actuar están arriba. Yo a veces canto pero hasta ahí, la verdad que exponerme a que me caguen a palos por esto no vale la pena.

Yo por mi parte voy a seguir cantanto “Soy de River” y cuando pase algo, “alertar” a la gente. Me refiero a cuando quieran ir a pegar etc.