Esa misma minoría intensa fue clave para contraarrestar el efecto Clarín que comentaba yomaxx en el otro thread y llegar al 54%. Esa presencia en cada mesa familiar, en cada charla de amigos, en foros … se discutió desde abajo todo lo que venía producido desde arriba, sin ese laburo hubiera sido imposible disfrutar hoy lo que estamos disfrutando.
Suposición: es la misma minoría que llevó un blanco para tirar dardos con las caripelas de periodistas de Clarín a plaza de mayo el 24 de marzo de 2010. El fuerte del gobierno no es esa minoría sino el apoyo intelectual desde los medios alternativos.
Apoyo sí, intelectual? Alternativos?
La TV pública es un monopolio oficialista en sí mismo.
No, estoy hablando de una minoría que deben ser unos 2 millones de personas. Vos estás hablando de un grupo de 20 que llevó a un acto una campaña poco feliz, nada que ver.
Yo creo el fuerte fue la discusión cara a cara. Obviamente, respaldada por los medios alternativos, la contaminación culturales importante, tuve que duplicar mi presupuesto en diarios para dejar en lo de mis viejos el pagina 12 todos los domingos.
¿El apoyo “intelectual” de medios alternativos es más importante que el apoyo de las minorías que militan para el kirchnerismo?.
Cada cual cumple su rol, pero no me animaría a decir que un intelectual influye más que la “calle” en tiempos de política al palo. Además que los intelectuales fluctúan con sus posiciones políticas a diferencia del militante de base. O al menos tienen una tendencia a hacerlo.
Aunque sin lugar a duda no desestimo la importancia de intelectuales, artistas, etc. me parece que “ganar la calle” es lo que sostiene gran parte de la estructura. Muchos como Forster o González han logrado un acercamiento a la sociedad. Se involucran, participan en Foros de distintas orgas. Eso está muy bien y hay que seguir promoviéndolo.
Lo de ayer fue inesperado, impensable, espontáneo y HERMOSO. Tal vez te exagero pero fue una de los mejores momentos que pasé. Piel de gallina al mango.
¿Qué pasó ayer?
Yo creo que la militancia solo sirve para los que comulgan con el partido que representan. NUNCA un militante va a conseguir un adepto. Cuanto antes lo entiendan, mejor. O acaso por más que un testigo de Jehová pase todos todos los domingos por su casa ustedes se van a ir haciendo creyentes?
Conclusión: es una actividad intrínseca, intestiva de los partidos, nunca abierta o útil para atraer nuevos miembros.
Vos estás mas demente de lo que pensaba, en serio :lol:
Renunciemos a la Agrupacion chicos. :lol:
¿Por qué?
¿Acaso alguien te convenció de algo que no pensabas con anterioridad?
Si vamos a hablar, hablemos en serio… Seguramente Nahuel se canse de hablar de la revolución y la gente lo mire con cara de qué me habla este pibe :mrgreen:
Y ustedes lo mismo en sectores que son opuestos al gobierno…
Sí, miles de veces gente me convenció de algo que no pensaba con anterioridad, de qué estás hablando ? Para vos la gente nace con una idea y muere con esa idea ? Como cambia de ideas la gente ? Todo el laburo que hacen los pibes de la 28 es al pedo ? Está lleno de ejemplos, en este mismo foro si querés hay gente que se convenció de votar al kirchnerismo por opiniones de otros foristas.
Yo me terminé de hacer K gracias a un amigo y a los chicos de acá :mrgreen:
Creo que se va gestando interiormente el cambio. No porque alguien me venga a hablar de algo lo voy a considerar. Tiene que darse lo más naturalmente posible.
Jajaja, ayer lo primero que pense fue en este thread y en nicomillonario que debia estar agitandola ahi.
Increible, casi se me caen lagrimas, la emoción que senti al ver a un icono como lo es Silvio Rodriguez, y despues a toda la gente cantando el “Yo soy argentino, soy soldado del pingüino” me puso como loco, saltando en la platea, con un tipo que tenia un nene chiquito con la mujer, tambien kirchnerista.
Emocionante, mi novia se queria matar (odia la politica), la lleve para que me acompañe pero no conocia una letra, y yo emocionado le digo “ves aca esta el 54 %”.
De no creer, fue uno de los momentos más emocionantes que vivi, y de los últimos años pelea el primer puesto con los festejos en la Plaza de Mayo.
Voy a poder contarles a mis hijos que vi a Silvio, y sobre todo pasarle todo lo que es ese GIGANTE.
Pero no es un cambio mágico, claro que es gradualmente. Un día conversando con un militante de das cuenta que tiene razón en lo que te plantea sobre un tema, al otro día lo mismo sobre otro tema, lo ves a la semana, le planteás otras dudas y te convence la explicación que da. Ta bien, después vos “madurás internamente el cambio lo más naturalmente posible”, pero el impacto de la militancia está. No tiene NINGUN sentido lo que decís, pero ninguno :mrgreen:
No me desacredites así pedazo de maricón. Es mi opinión y bastante la quiero.
A mí me viene un k, un pro, un trosco y hasta un anarco y me parecen todos pelotudos, qué mierda flashean ser evangelistas? :twisted:
Hay de todo en cada rebaño político, para mí lo importante es que no fanaticemos la política desde ningún espacio. Creo que uno de los (d)efectos de la evolución histórica humana es que ahora tenemos la capacidad de darnos cuenta del valor simbólico de los hechos y las figuras que los encarnan casi en sincronía con los mismos. Podemos interpretar a Kirchner porque leímos sobre Perón, a Cooke, a la teoría keynesiana, etc. Y en sincronía también podemos interpretar lo actual porque tenemos acceso a todo lo que sucede en el mundo para poder hacer comparaciones. Es tanta la información que recibimos que a la hora de tomar partido por un político se vuelve díficil hacer un balance. Y ahí es cuando aparecen los fanáticos como esos 20 que vos decís(que eran más eh, igual la cantidad no viene al caso), que son un grupete insignificante pero que merecen ser tenidos en cuenta porque son una potencial forma de manifestación social (de repudio a todo aquel que crítique al kirchnerismo) predominante. Yo veo mucha fanatización y poca reflexión en el kirchnerismo, Gustavo. Me pone feliz que la gente manifieste sus sentimientos, así como no todos los pibes de la Campora son iguales. Pero además me preocupa que la crítica sea para algunos kirchneristas una ofensa, independientemente del valor de la misma. Hay una nota en un Lemonde viejo de Natanson en donde refleja esto que digo, de una situación que le tocó vivir a raíz de una nota publicada en ese diario. Cuando la encuentre te la paso o edito este mensaje, si te interesa. Mi apreciación entonces es que el fuerte del gobierno son las medidas políticas del mismo y la colaboración intelectual para dilucidar que sucede en la Argentina.
Pero vos vivís en una búrbuja, macho. El mundo del análisis político no se acaba en Gallende y Barone. Te recomiendo que leas a Natanson en Lemonde.
Dale, pasámela si la encontrás. No comparto para nada tu apreciación en negrita sobre el kirchnerismo, yo veo todo lo contrario, pero bueno, son opiniones. Bah, no todo lo contrario, sí veo fanatización, pero también mucha reflexión y mucho debate.
PD: Natanson es crack.
Entiendo a lo que apunta Mariano aunque tiene ese estilo particular para decir las cosas. Puede ser que un militante no convenza a alguien que esté en las antípodas del pensamiento, pero muchas veces podemos actuar como factor de conciencia o simplemente como nexo para que otro se anime, se acerque o se saque las dudas. Me refiero a que tal vez alguien pasa y dice “Ah, no soy el único pib@ enfermito que le interesa la política”. Además que damos visibilidad al proyecto en la calle ya sea volanteando, cantando, yendo a alguna marcha.
Hasta que me “animé” a militar pasó un año de dar vueltas, de preguntarme “qué carajo voy a hacer yo ahí” y cosas similares.
Naturalmente que si vos odiás a Cristina te chupamos un huevo. Por eso el buen militante nunca apunta a gente como vos, sino solo para pelearte un rato :mrgreen:.
¿Viste lo que fue hermano?. Nos tendríamos que haber juntado a tomar una birra.
Qué lindo momento.
Más respeto eh. (?)
Para mí no hay demasiada reflexión salvo en espacios específicos como La Campora o el Movimiento Evita porque el gran porcentaje de los votantes consume televisión y/o lee muy por encima algún diario específico. Sin debate crítico no hay reflexión. Por algo el programa de Paenza media 1 punto o menos de rating. Televisar un debate no vende. Lleva tiempo y un gasto de energía. La gran mayoría se queda entonces con 678 o A Dos Voces. Y lo que debate en casa son esas informaciones demasiado sesgadas. Por ejemplo, ¿cuantos saben acá que estan pidiendo 100000 pesos para la licencia de radio comunitaria? El debate de la ley de medios esta sesgado desde los principales medios, que son los que consumen las mayorías.