Dejá de tirar bolazos.
Mi compromiso Tu casa… no me parece un canje justo.
Que tomarán estos muchachos? Porque no se centran en construir algo de acá al 2015 porque ya me veo que el FAP después del 23 explota como el Big Bang y se crean 800 universos distintos de tipos que tiran cada uno para su lado. Binner tiene encuestas que en Santa Fe lo dan incluso unos puntos mas abajo de Cristina que en Agosto.
Las encuestas las hizo entre militantes del partido seguro…
También dijo que después de la muerte de Kirchner el escenario cambiaba y pasaba a ser completamente desfavorable para el kirchnerismo, que iba a entrar en un proceso de crísis interna y retroceso frente a la opinión pública. No tenía en cuenta que la muerte produce impacto positivo en la gente y que el peronismo es pragmático, si se tiene que pelear no lo va a hacer antes de las elecciones para correr a la imagen que mayor caudal de votos lleva…
Y se encaprichó que él tenía que ser diputado, así que empezó a rosquear con De Gennaro y Binner desde el momento en que Pino pensaba en bajar a capital. Un copado para construir…
Estos del FAP se me hace que van perdiendo la brújula, para empezar creo que tienen serios problemas de identidad, no se entiende muy bien si son opositores intransigentes o moderados y dialoguistas, si son socialistas que rechazan el bipartidismo o si son radicales que rechazan a De Narvaez, no sé, Pino al menos moría con la suya…
Son oposición que busca ser oficialismo. Para eso vale todo. Alianzas, perdida de identidad y todo tipo de eclecticismos. Algo así como Kirchner en 2002/2003 cuando se alió con Duhalde, Scioli, Solá, etc…
La gran diferencia es que el pinguino se vendió pero ante una posibilidad cierta de llegar a la presidencia (de hecho lo logró), estos boludos se venden para perder por 40 puntos en vez de por 42.
Igual Kirchner hasta que llegó a la Presidencia no hizo más que seguir la corriente general del PJ, eso sí, con disidencias y críticas, sobre todo por parte de Cristina en el Congreso… Pero no es que se alió de un día para el otro con Duhalde.
Era otra época, en los 90s había 2 partidos: PJ y UCR, como mucho algun intento como Frente Grande, Frepaso, que terminó en la nefasta Alianza.
No existía ni frente para la victoria, ni pj disidente, ni Pro, ni compromiso federal , Frente Popular, etc…
Si eras justicialista eras justicialista.
Mas que una alianza de duhalde con Kirchner, fue una oferta del cabezón que nestor no pudo rechazar. El cabezón necesitaba alguien que le guarde la sillita durante 4 años, (esa era su idea). Intentó con Reuteman y le dió vuelta la cara y entonces ahí aparecio Kirchner.
Recuerdo a Kirchner previo a ese acuerdo criticando duramente a Duhalde, tildandolo de mafioso por ejemplo.
Otra vez me llego(A mi, a toda mi familia, y hasta al abuelo muerto del vecino de la esquina) el sobre a traves del correo, con una etiqueta con mi direccion, nombre, apellido, escuela y mesa en donde voto!, y obvio, con la boleta de Cristi adentro.
Asi que buenisimo, LOS ESTOY JUNTANDO PARA PRENDER EL FUEGO DEL ASADITO!!!
:twisted::twisted::twisted:
Saludos queridos.
Yo tengo mas de 20 de Tontín, prenderán? :twisted:
Con todo respeto: me parece que te estás confundiendo, en los 90 había mas partidos que ahora:
Elección año 95:
Partido Justicialista-----------------------------------7.818.036
Frente País Solidario--------------------------------5.074.515
Unión Cívica Radical---------------------------------2.914.241
Unión de Centro Democrático-----------------------456.594
Movimiento Dignidad e Independencia-----------291.306
Partido Fuerza Republicana----------------------------79.609
Frente de los Jubilados-----------------------------------74.561
Alianza SUR (PC, PTP y otros)-------------------------68.845
Partido Federal----------------------------------------------59.451
Movimiento Socialista de los Trabajadores--------45.970
Partido Socialista Auténtico-----------------------------32.174
Movimiento de Integración y Desarrollo--------------30.588
Alianza FUT- Partido Obrero----------------------------29.000
Alianza MAS-PTS- Frente Obrero---------------------26.968
Corriente Patria Libre-------------------------------------24.326
Partidos de distrito---------------------------------------314.563
En blanco----------------------------------------------------653.434
Anulados-----------------------------------------------------125.105
Compensación error de actas---------------------------30.062
Elecciones Legislativas del 97:
[LEFT]Alianza por el Trabajo, la Justicia y la Educación----------6.168.175
Unión Cívica Radical------------------------------------------------1.183.794
Frente País Solidario--------------------------------------------------410.831
Alianza Frente País-----------------------------------------------------64.936
Partido Justicialista-------------------------------------------------6.168.617
Acción por la República----------------------------------------------657.514
Partido Fuerza Republicana----------------------------------------246.165
Partido Demócrata----------------------------------------------------227.471
Frente Partido Nuevo-------------------------------------------------217.099
Partido Demócrata Progresista-----------------------------------157.622
Movimiento Dignidad e Independencia-------------------------151.563
Partido Obrero---------------------------------------------------------148.247
Unión de Centro Democrático--------------------------------------93.001
Desarrollo y Justicia---------------------------------------------------77.355
Partido Socialista Auténtico----------------------------------------60.123
Movimiento Popular Neuquino-------------------------------------42.227
Partido Demócrata Cristiano--------------------------------------40.983
Partido Comunista----------------------------------------------------21.644
Partido Blanco de los Jubilados----------------------------------18.868
Acción Chaqueña-----------------------------------------------------18.927
Movimiento Socialista de los Trabajadores-------------------15.637
Otros Partidos--------------------------------------------------------565.353
En blanco---------------------------------------------------------------843.131
Anulados----------------------------------------------------------------236.851
Recurridos----------------------------------------------------------------45.740[/LEFT]
Recien en las elecciones del 99 se reducen ALGO los partidos, pero jamás se redujo a 2:
[LEFT]Alianza por la Justicia, el Trabajo y la Educación-----------------9.039.892
Partido Justicialista---------------------------------------------------------7.100.678
Acción por la República---------------------------------------------------1.881.417
Izquierda Unida-----------------------------------------------------------------158.028
Partido Humanista-------------------------------------------------------------131.902
Partido Obrero------------------------------------------------------------------113.669
Frente de la Resistencia-------------------------------------------------------66.603
Alianza Social Cristiana--------------------------------------------------------61.420
Partido de los Trabajadores Socialistas----------------------------------43.857
Partido Socialista Auténtico---------------------------------------------------43.367
En blanco--------------------------------------------------------------------------575.595
Nulos, recurridos e impugnados--------------------------------------------193.532[/LEFT]
Con respecto a Duhalde-Kirchner en el 2003; te estas olvidando de De La Sota, que fue el primero que se nombra cuando Reuteman le da la espalda a Duhalde…esta nota de Clarín de la época te va a refrescar la memoria:
Como en toda sociedad en ciernes, ambos evalúan los pros y los contras de sumar sus acciones políticas. Pero parten de un primer convencimiento: consideran que en el muestrario de precandidatos del PJ, un extremo está ocupado por Carlos Menem y Juan Carlos Romero, y el otro por Néstor Kirchner y Adolfo Rodríguez Saá. En el medio, lo que llaman “la ancha franja de los moderados”, se ubican ellos dos.
Según sus amigos más cercanos, si Reutemann y De la Sota se ponen de acuerdo, tendrán el respaldo de Eduardo Duhalde, y como consecuencia de eso, de gran parte del peronismo bonaerense. De hecho, ayer en Olivos, una vez que terminó la reunión con todos los gobernadores, se quedaron sentados a la mesa Duhalde, Felipe Solá y la dupla “san—cor”, como ha sido denominada en los ambientes políticos.
No estuvo ausente un análisis certero: con Santa Fe, Córdoba y Buenos Aires no sólo se gana una interna sino que la presidencia está asegurada. Y en términos de estrategia política, quienes impulsan al bloque piensan que ésta sería la mejor manera, con los votos, de bloquearle a Carlos Menem su retorno a la Casa Rosada. Descuentan, claro, que quien gane la interna peronista, se colocará la banda presidencial.
Ni Reutemann ni De la Sota han ratificado formalmente todavía que buscarán la máxima candidatura. Pero es cuestión de horas. El santafesino lo decidirá en la soledad de su campo quizás el próximo fin de semana, y el cordobés evalúa detenidamente el nuevo escenario. Pero los colaboradores de ambos apuestan a que ahora, con cronograma electoral, el momento de la decisión ha llegado. Y recuerdan que los dos han venido trabajando hace largo tiempo con la mirada puesta en la Presidencia.
Reutemann y De la Sota, cerca de un acuerdo estratégico en el PJ
Acá tenés otra, en donde Nestor lejos está de decirle mafioso a Duhalde, es más, aún sonaba De la Sota en los arreglos:
Duhalde y Kirchner, cerca de un acuerdo en la pelea del PJ
Y un análisis de Altamira de 2002:
Del lado opositor, las cosas no son mejores. La foto que juntó a Carrió, Kirchner e Ibarra demostró hasta qué extremo los opositores son una resaca del pasado. Los “vientos de cambio” del ARI no pasan de un intento de reconstituir la Alianza, incluida la fracción de la UCR desvinculada de De la Rúa que está protegida por Ibarra. Pero el trío no fue capaz de producir nada concreto, porque si bien concordó en la necesidad de que caduquen todos los mandatos, ni siquiera insinuó cómo lo haría efectivo; ni Kirchner ni Ibarra aceptaron la propuesta de la abstención en caso de que la elección sólo sea para presidente.
Y para terminar…no nos olvidemos que el candidato que termina eligiendo Duhalde para la presidencia venía con 1000 millones de dólares en una cuenta en Luxemburgo.
Abrazo! Maxx
Estaría bueno tener la trazabilidad de como se movió el voto en estos 15 años …
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA --------------------------- 10.362.644 50,07%
ALIANZA UNION PARA EL DESARROLLO SOCIAL – UDESO ---------- 2.519.189 12,17%
ALIANZA FRENTE POPULAR ---------------------------------------2.517.674 12,16%
ALIANZA FRENTE AMPLIO PROGRESISTA --------------------------2.124.551 10,26%
ALIANZA COMPROMISO FEDERAL --------------------------- 1.690.402 8,17%
COALICION CIVICA ARI --------------------------- 671.282 3,24%
ALIANZA FRENTE DE IZQUIERDA --------------------------- 512.367 2,48%
ALIANZA PROYECTO SUR --------------------------- 186.152 0,90%
MOVIMIENTO DE ACCION VECINAL --------------------------- 64.923 0,31%
DEL CAMPO POPULAR --------------------------- 49.173 0,24%
Votos en blanco: ---------------------------776.880
Votos nulos: ---------------------------258.002
Votos recurridos e impugnados: ---------------------------22.508
La cantidad de partidos de izquierda que habia… mamita:lol:
SI FINALMENTE SE APLICAN LOS CAMBIOS, RECIÉN ESTARÍAN LISTOS EN UN AÑO
Boudou quiere que se estudie sólo a Marx y Keynes en las facultades de Economía
13-10-11 00:00 Los funcionarios exhortan a abandonar las teorías noventistas y renovar el pensamiento económico en las distintas unidades académicas nacionales
La intención del parte del kirchnerismo de no solo cambiar los planes de estudio en las Facultades Nacionales de Ciencias Económicas en el futuro, sino también modificar el título de la carrera de la “Licenciatura en Economía”, que pasaría a denominarse “Licenciatura en Economía Política”, ya está en marcha.
El ministro de Economía y candidato a vicepresidente, Amado Boudou, ha manifestado en innumerables ocasiones que: “los planes de estudios de Ciencias Económicas son parte de una dominación neoliberal y hay que cambiarlos”.
En los centros universitarios, las voces dan cuenta que el gobierno busca realizar cambios en los planes de estudio y quiere que los alumnos estudien en la “Teoría Clásica” sólo a Marx y Keynes8|. Además agrupaciones como La Gran Makro y La Cámpora han comenzado a presionar en esos centros de estudios para que se incorpore más política y en particular la explicación de lo que denominan “modelo de acumulación con inclusión social” instrumentado desde el 25 de mayo de 2003 por Néstor Kirchner. :scratch:También quieren que se supriman las materias relacionadas con el modelo neoliberal que apareció a fines de los ‘70, al iniciarse la crisis en la teoría Keynesiana. :wallbash:
Entre los principales exponentes de esa escuela de pensamiento neoliberal que se eliminarían están los libros de los economistas estadounidenses Milton Friedman, Paul Samuelson y Jeffrey Sach, así como de los europeos Ludwin Von Mises y Friedrivch Von Hayek.
La intención de Boudou y también de su viceministro, Roberto Feletti, es plasmar todas esas ideas en un nuevo “Seminario de Jóvenes Heterodoxos” que realizará la agrupación La Gran Makro en la Facultad de Ciencias Económicas de la UBA próximamente.
Estos sectores proponen el dictado de “Cátedras Populares” en las casas de estudio. La Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Nacional de La Plata se convirtió días pasados en el primer bastión de Boudou para comenzar a modificar los planes de Licenciatura en Economía en las carreras de Ciencias Económicas en todas la universidades públicas del país y darles un contenido político y económico mas heterodoxo.
Boudou enfocó allí su mensaje, realizado en el patio del rectorado de la universidad platense con fuertes críticas a las autoridades de la Facultad de Ciencias Económicas, en particular al decano Martín López Amengol. Este prohibió que se realizara en la casa de estudios el seminario de la Gran Makro por tratarse de “un acto político”.
El ministro también sostuvo que “los que buscan imponer el Consenso de Washington están en nuestros propios centros de estudios y no afuera” y ha manifestado que “las recetas económicas académicas e intelectuales pueden ser útiles para un concurso de vanidades pero no sirven para hacer una sociedad más justa, y de ahí la necesidad de discutir nuevos planes de estudio, porque los tópicos que se enseñan actualmente son parte de herramientas de dominación para que el pueblo no piense y compre lo que diga el Fondo Monetario Internacional”.
Por su parte, Feletti volvió a reiterar esta semana que: “Así como este Gobierno rompió la masa mediática también debemos romper la masa académica. Necesitamos una urgente reformulación de los planes de estudio de las facultades de Económicas”.
Así el Gobierno empezó a jugar fuerte en la discusión por los cambios en los planes de estudio en Económicas de distintas universidades nacionales, pero según los plazos previstos la reforma académica en la UBA estaría lista recién en octubre del año próximo.
¿Teoría económica kirchnerista, la doctrina kirchnerista?8|:question:
Si es verdad, es sinceramente nefasto. Se tienen que escuchar todas las campanas, y cada uno decidirá cual toma y cual es la que cree “correcta”. Supirmir contenido o a algunos pensadores no es mas ni menos que censura.
PD: Aguante el rap de Hayek vs Keynes:
Encima de que esta en inglés, hay demasiados conceptos que los pocos embebidos en el tema no los entendemos :lol:
No me confundí, me expresé incorrectamente. En los 90s había decenas de partidos pero no llegaban a sumar el 3% del electorado sumados todos juntos.
El PJ aparecía unificado y sus candidatos se dirimían internamente, no existían desprendimientos repentinos y casi espontaneos.
En 1995 entre el PJ y el FREPASO sumaron el 80% de los votos, 17% se llevó la UCR, y entre todos los otros partidos (11 en total) no llegaron al 3%.
En 1999 entre el PJ y la ALIANZA concentraron el 89% de los votos, 10 se llevó el partido de Cavallo, y el resto de los partidos (7 en total) no llegaron al 1% todos juntos!!
Fijate que distinto en el 2003, que para llegar al 80% tenemos que aglutinar 5 partidos distintos.
FRENTE PARA LA LEALTAD (menehem) 24,45%
FRENTE PARA LA VICTORIA (kirchner) 22,24%
RECREAR (Lopez murphy) 16,37%
MOVIMIENTO UNION Y LIBERTAD (Saa) 14,11%
ARI (Carrió) 14,08%
3 desprendimientos del PJ y 2 desprendimientos de la UCR. Los otros partidos (13 en total) sumaron el 20% de los votos!!!
Lo de De la Sota lo recordaba pero no estaba 100% seguro y no tenía ganas de chequearlo, je. Gracias por postear la nota.
Una polémica interesante la que plantea Boudou: ¿hasta que punto podemos entender la economía como política concentrada(algo negado por el neoliberalismo) sin chocar con la contradicción de que nuestro país adhiere al capitalismo(con todo lo que eso implica)? Que los modelos económicos de las potencias no sean útiles para la Argentina no significa que no se puedan extraer lecciones, informaciones o conocimientos útiles de los mismos.
Supongamos que la acumulación de capital conlleva necesariamente una desaparición progresiva del Estado en determinadas areas. Por ejemplo, en algunos países nórdicos los Estados se desentendieron de la timba financiera(desregularon sus mecanismos de control) pero sostuvieron sus industrias locales. Si vamos a ser un país capitalista hay que admitir que algunos van a ganar y otros van perder, por mas presencia del Estado para administrar la riqueza que exista. Eso es lo que no me termina de cerrar del gobierno nacional y su política económica, por ejemplo la fantasía del trabajo para todos. ¿Cómo alentás una acumulación (real) de capital en la Argentina(la distribución del mismo es otro tema)? ¿No es acaso un juego de otorgar y quitar beneficios dependiendo de las conyunturas del momento? Pareciera que los argentinos concebimos al capitalismo como un sistema que funciona sólo si da trabajo, cuando la historia nos dice que, primero, no da trabajo para todos, y segundo, que se trata de la acumulación de la riqueza y de su distribución. Entonces, ¿por qué se tacha de malas a corrientes del pensamiento económico que tienen origenes (o peso en la formación de los economistas) en países que vivieron un fortisimo proceso de acumulación? Boudou habla de acumulación con inclusión social. ¿Hasta que punto la fantasía de la presencia del Estado en las finanzas, la industria, los recursos naturales, la agricultura, etc, puede sortear 200 años de empresas privadas acumulando riqueza (mal o bien distribuida) para sus países? ¿No será que pensamos al capitalismo sin los privados, amén de que somos un país con empresarios de visión cortoplacista y chata? ¿Cómo COMPETIMOS si producimos cuantitativa y cualitativamente menos que los extranjeros en muchisimas areas? Que la teoría del derrame es un disparate lo sabemos todos, pero no creo que se deban suprimir las teorías neoliberales, sino darles un lugar menor(el que merezcan) en los programas de estudio. No estoy diciendo que sé es mas competitivo aplicando las teorías neoliberales, sino que los economistas van a estar mas preparados para analizar procesos de contracción cíclica. Creo que perdemos de vista que la acumulación es ciclica y que tarde o temprano la regulación estatal en distintas areas limita el crecimiento de los privados (que es en definitiva el que te hace un país desarrollado, si distribuis lo mas equitativamente posible), y que tomamos como politica de defensa de nuestros actuales y futuros intereses nacionales el destruir concepciones de la economía que nacieron en otros países, precisamente para cuidar y profundizar SUS intereses. Pero esa lucha entre países por sus intereses también sucede en el seno de cada sociedad, entre los sectores económicos que la componen, cada uno defendiendo lo suyo. El capitalismo entonces es un doble juego perverso, y la acumulación que plantea Boudou, un idealismo con cierto tope. Es posible un país mas justo para todos pero muy dificil que todos tengamos las mismas oportunidades. No estamos en el 1950, las fábricas de 20000 obreros desaparecieron hace rato. El capitalismo exige creatividad, especialización y automatización para ser competitivo. Lo mejor que se puede hacer es distribuir equitativamente la enorme riqueza de unos (cuantos) pocos. Cristina tiene razón en algo: la economía sólo funciona si hay consumidores. Le pifia un poquito a la solución, pero el camino encarado es mas o menos el ideal para esta doble conyuntura económica nacional y mundial.
Muy buena reflexión Nicklas, sin duda es disparatado (e irresponsable) pensar que el Estado pueda llegar a cubrir y reemplazar la inversión privada, que se pueda crecer prescindiendo del privado, amén de la mierda de clase empresaria que parió este país a lo largo de toda su historia.
No puedo creer que Boudou haya hecho semejante afirmación. Solo Keynes y Marx en la facultad de economía? Jajaja, además tanto uno como el otro desarrollan sus propias ideas partiendo de ecuaciones y teorías creadas por los neoclásicos… Bueno, él sabrá, si se egresó en el CEMA…
Amen a 'Budu… basta de criar al neoliberalismo…
“En los centros universitarios, las voces dan cuenta que el gobierno busca realizar cambios en los planes de estudio y quiere que los alumnos estudien en la Teoría Clásica solo a Marx y Keynes”
Media pila … no discutamos boludeces …