Kirchnerismo

:lol:

Payaso.

La elección de Scioli como candidato lo puse solo a modo de ejemplo; los errores del Kirchnerismo fueron muchos, no se limitan solo a haber puesto a un incapaz como cabeza de lista.
En relación a las responsabilidades de la gestión anterior, no me refiero a “la pesada herencia” como, según creo, vos interpretás, sino a que, según mi opinión, Cristina es la principal responsable de que hoy tengamos a Macri en el poder. Ella le allanó el camino a partir de sus incapacidades.
Finalmente, nunca dije que la gente no se equivoca, lo que expresé fue que desde el kirchnerismo se manipula la opinión sobre el voto de las mayorías, elevándolo y calificándolo cuando votaron a sus candidatos y criticándolo cuando votaban al de enfrente, en una clara intención de poner la responsabilidad siempre en el afuera para jamás asumir culpas y reconocer errores.
Pareciera que la militancia parafrasea a Cristina cuando dijo que “la patria es el otro”, pero reformulando esa frase para llevarla a “la culpa es del otro”.

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Fue un caldo de cultivo, una suma de cosas; además de las cagadas mencionadas, una nueva tendencia global de la sociedad hacia la derecha, y también cabe reconocer el oportunismo de la campaña de macri, sobre todo en el manejo de redes, mass media, etc. Pero al mismo tiempo hay que decir con qué poco, poquísimo sabor y contenido fueron endulzados los oídos del votante globo, otrora votante k.

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Esto es el kirchnerismo sindical, el que te manda a rezar y esperar al 2019

---------- Mensaje unificado a las 00:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:39 ----------

La responsabilidad SIEMPRE es de quienes GOBIERNAN. Si hicieron todo lo contrario de lo que prometieron en campaña, son una estafa política, esto es la democracia burguesa. No es “el gobierno del pueblo” sino contra él.

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Completamente de acuerdo beatle. Pero si la mejor herramienta que tiene el pueblo la usa basando su voto en cuestiones banales (las formas de cfk) y razonamientos mágicos (como que este hijo de puta que tuvo que aprender a hablar nos fuera a levantar como país), así estamos.

No creo que el voto sea “la mejor herramienta que tiene el pueblo”. Estas son la organización, la movilización y la huelga general.
Tenes que tener en cuenta que el 99% de los medios de comunicación, y todo lo que refiere a la campaña electoral los manejan los capitalistas. Si tienen el monopolio de la propaganda y de la ideología, ¿como pretendes que la gente vote a la izquierda? Hay que aceptar que estamos en relaciones de fuerza desiguales a nivel de medios y económicos, esta es la gran mentira detrás de la supuestamente transparente democracia burguesa dónde “todos votamos libremente”. En definitiva lo que esconden las elecciones son la lucha de clases, y las relaciones de explotación.

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5 años y 8 meses no es justicia. Es un chiste de mal gusto.

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Concuerdo con vos, el sistema democrático fue abordado inteligentemente por el poder económico imperial hasta transformarlo en una mentira, o mejor dicho, en un isntrumento a su servicio.
Anteriormente fue a punta de fusil, luego de ello mejoraron la metodología con el fin de evitar la aparición de algún milico “rebelde” y peligroso, y entonces pasaron a promover y utilizar el aparato mediático. Al tener un oligopolio mediático cada vez más cercano a un monopolio, son perfectamente capaces de instalar lo que se les antoje, al punto de hacer que la gente vote en contra de sus propios intereses y esté contenta con ello.
Hace un par de meses, en plena corrida del dólar, bajaba del Roca en Berazategui y me quedé escuchando un diálogo entre el pibe que vendía choris y otra persona que estaba al lado de él. “Qué querés, el chabón no tiene la culpa, le dejaron una bomba y hace lo que puede, si los que estaban antes se robaron todo. Yo lo voté y lo voy a seguir votando, lo banco y me la banco”. El pibe del chori está votando a un gobierno que atenta absolutamente contra su clase y él los vota convencido. Esa es “la democracia”.
El problema entonces radica en que la brecha es muy estrecha, porque en la actualidad no hay ni un atisbo de otro sistema que se pueda aplicar, ya que la democracia está instalada culturalmente como un derecho de los pueblos y va a pasar mucho tiempo hasta que caiga en desuso como le pasó a las monarquías y al feudalismo.
Vos hablabas de organización y movilización de la clase obrera, no creo que haya muchas chances dentro de este contexto, es como pelear contra los molinos de viento. La confusión es total, el laburante no sabe para dónde recostarse, con un sindicalismo corrupto y al servicio del poder que en lugar de luchar contra el sistema hace las veces de amortiguador, y con un bombardeo mediático ideologizador plagado de “periodistas” también corruptos y que también responden al poder, que le comen la cabeza desde que se levanta hasta que se acuesta, no veo la forma de que la clase trabajadora pueda organizarse, al menos en lo inmediato. Sobre todo si cuando la pelota cae del lado del laburante y se instala un gobierno supuestamente popular que finalmente termina siendo populista e ineficaz, un gobierno que no va al hueso del problema, quedándose solamente en un discurso “progre” y no mucho más que eso. Y encima con, al menos y siendo buenos, dudosos escrúpulos morales.
Quizás tenga una mirada excesivamente pesimista, ojalá así sea.

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Como se tratan de alejar de todo lo que dice “izquierda”, dentro de poco empiezan a hacer las declaraciones de bolzonaro.

Falta que salgan los kirchneristas a decir que no son de izquierda y se me ríen los huevos

En realidad no son de izquierda. Son nomades de acomodo y asentamiento temporal para el lado donde vuele el billete y la cometa.

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sacto, pero si le queremos poner un buen análisis tienen más similitudes con la izquierda que con la derecha.

[quote=“LP23, post:43066, topic:85985”]

sacto, pero si le queremos poner un buen análisis tienen más similitudes con la izquierda que con la derecha
[/QUOTE]Naaah, es como la historia del peronismo en general, cacarear para la izquierda y poner los huevos a la derecha.

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Excelente

El pueblo se equivocó en 2011 y en 2015.

Y en el 2007,
y en el 2003,
y en 1999,
y en 1995,
y en 1989,
y en 1983,
y en 1973,
y en 1973 x2,
y en 1963,
y en 1958,
y en 1951,
y en 1946,
y en 1942,
y en 1937,
y en 1931,
y en …

…etcétera

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Coincido en general con lo que decís. Pero la democracia no es “la que tiene que caer en desuso” sino el capitalismo. Y no “va a caer en desuso”, debe ser enterrado y superado por un sistema superior, el socialismo. El esclavismo y el feudalismo fueron enterrados gracias a grandes revoluciones y luchas. Este es el método que nos va a llevar a la victoria.

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Hay un sistema en donde el obrero puede organizarse sin que el politico chorro le rompa los huevos, se llama liberalismo

---------- Mensaje unificado a las 01:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:56 ----------

Pero vos sabias que las revoluciones y luchas contra las monarquias tienen profundos cimientos en el liberalismo?
Fijate que no fue gracias a un estado entrometiendose, si no a la exigencia de la gente comun reclamando cosas coherentes que podian ser otorgadas gracias a una economia que lo permitia, no como ahora, que el politico chanta para ganar un par de votos rosquea al productor de mas, haciendo a todos mas pobres

---------- Mensaje unificado a las 02:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:59 ----------

No puedo creer que despotriquen tan ligeros de cuerpo contra el capitalismo, siatema que llevo a una pobreza del 95% al 5% en 200 años, algo que nunca ocurrio en 100 mil años de historia humana.

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A eso me refería. Para que un sistema deje de ser aplicado debe haber otro sistema superador que entre en juego, y coincido que deberá ser un sistema donde la riqueza se distribuya de manera más equitativa, llamémosle socialismo o como sea. La cuestión es distribuir la torta e ir contra los monopolios.
Lamentablemente, estamos a mil años luz de eso, no lo vamos a ver ni vos ni yo, quizás nuestros hijos.

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Coincido plenamente con vos.

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Cuando un anti peronista habla de nuestro movimiento siento que la comodidad de saber que nunca van a gobernar el país, los hacer hablar demasiadas pelotudeces