Kirchnerismo

morlock · 11 Abril, 2016 10:32

hablando de peronista de ley el bosti heller también panquequeó?

Morens · 11 Abril, 2016 10:34

Dicen q es solo por una cuestion de tener la palabra en las sesiones…pero los del bloque k no sabian q se iba ir del bloque, se enteraron con la carta q mando hoy

morlock · 11 Abril, 2016 10:36

Si miente la virgen de nestor lo va a castigar

Millonario80 · 11 Abril, 2016 10:38

Carlos Heller
2 horas ·

‪#‎TodosconCristina‬. El ‪#‎13A‬ nos movilizamos a Comodoro Py para acompañar a Cristina Fernandez de Kirchner
Foto de Carlos Heller.

No suena muy panqueque que digamos.

Camilo · 11 Abril, 2016 10:38

Luchom9:

Está claro que la data dura es lo tuyo, porque es tan inservible como tu intento de justificar la realidad económica con índices y números.
Analizar la “realidad" mediante datos duros oculta mucha información y lo que demuestra es la intención del liberalismo de ocultar que las cosas no pasan porque sí, sino que hay una intencionalidad manifiesta para que la realidad sea como es; en definitiva, hasta es contradictorio con las propias leyes de mercado.
Porque se arranca el mercado con el psicologismo (¿y la data dura?) de suponer en la sumatoria de intenciones de la gente de ofertar y demandar un producto en un determinado nicho, y suponer que eso permite la liberación del hombre para producir e intercambiar bienes según sea más conveniente.

Nos vienen a hablar de datos duros, y de repente les viene el sentimentalismo barato hablando de intenciones, de confianza, de credibilidad, de expectativa, de incertidumbre, etc etc etc, de toda una serie de cuestiones que están totalmente alejadas de las ciencias. Pero, después todo eso deviene en data dura y nadie recopila la sarta de boludeces sentimentales que profesan algunos.

Lo peor es que ocultan lo que ellos hacen: Política. Los funcionarios públicos no son los únicos políticos, sino que “Los políticos" (que nos llenan de promesas de demagogia como “no te voy a mentir con el INDEC ni con nada”, “no voy a dejar que se dejen de jubilar las amas de casa que nunca aportaron”, “voy a respetar la independencia de poderes”, etc) son todos aquellos que tiene poder positivo para influir en la toma de decisiones. Es decir, el responsable de todos los males siempre es el gobierno y los políticos, pareciendo ser que todos son sumisos ante el poder estatal y no tienen como enfrentarlo. Después resulta en realidad que hay enfrentamientos y negociaciones entre empresarios, cámaras que nuclean distintos sectores, sindicatos, etc. Entonces hay muchos actores políticos que tienen incidencia en la política pública que se emana del Estado. Inclusive el fracaso de las políticas públicas se debe precisamente a que sean sectores de la sociedad que deliberadamente orquestan para hacer valer su poder y sus intereses contra el Estado. Dos ejemplos pueden ser: cuando se intenta negociar un acuerdo con una quita importante ante los fondos buitres y por el otro lado un fulano que dice que si gana en las próximas elecciones, entonces le van a pagar mucho más y en cash; el otro ejemplo son las crisis de 1929 y 2008, la del 29 con incentivar a la compra de acciones para ganar un interés que luego era impagable y la del 08 con las hipotecas subprime cuyo incentivo al crédito y al endeudamiento privado sin garantizar condiciones de empleo y previsibilidad a largo plazo hicieron las hipotecas más caras que las propiedades por refinanciación de la deuda (cualquier semejanza a los créditos hipotecarios que salen mañana es mera coincidencia, aunque ojalá no ocurra lo mismo pero con el ajuste por CER por ahora la veo complicado).

Y lo que se dice siempre es la irresponsabilidad de la gente en no pagar, pero no se habla de los intereses particulares de algunos que tienen un efecto devastador en la economía. Ahí la única data dura es que efectivamente hay gente que no paga y hay crisis. O que en los últimos años hay inflación y en los 90 había deflación. O la fortaleza del euro frente al dólar en contraposición con la depreciación del peso. Todo eso es data dura e irrefutable. Pero es mentira, es algo que no describe para nada la realidad, y si alguien me dice “bueno, pero es que un único dato duro es una reducción y simplificación, hay más datos para justificar pero no me quiero extender en el tiempo ni me quiero gastar en explicarte a vos” es porque en definitiva, termina apareciendo siempre esa regresión al infinito donde todo se dirime en una cuestión de intereses. Porque resulta ser que para que haya una corrida bancaria, hacen falta medios para que la gente se desespere y vaya corriendo a buscar sus depósitos; para que una persona no pueda pagar un crédito y colapsar el sistema financiero implica que alguien presta sin respaldo y que alguien se queda sin activos y pasivos para hacer frente a una deuda que lo deja en Pampa y la vía, porque esa persona se queda sin trabajo, porque un gobierno achica el gasto público, que deja gente en la calle o sin capacidad de ahorro, que frena la producción y el consumo, que se importa más de lo que se exporta para suplantar ese ajuste, que se endeuda para intentar recuperar, que se la pasa pagando intereses, que esos intereses se los traslada al pueblo y que los beneficios se los llevan unos pocos que tienen ahora reducción de retenciones. O sea, la búsqueda del máximo beneficio y rentabilidad llevó a la concentración de capital, la falta de competencia, la fuga de capitales, a la inflación, a la falta de inversión productiva privada, al incremento del gasto público para fomentar la obra pública, generar empleo y consumo, que permite maximizar rentabilidad y ahora hay que maximizar la renta adquirida sin el largo y tedioso proceso de la inversión productiva en elaboración de bienes y servicios, sino, mediante mecanismos de mayor liquidez a un riesgo aceptable: mediante la especulación financiera.

Si la data dura es la cantidad de empleo, de pobreza, de concentración de capital, de cantidad de bienes producidos, del efecto multiplicador del consumo, de la incidencia en la inversión, de la capacidad de ahorro, etc; jamás nunca nadie podría pensar que éste es un gobierno mejor que el anterior porque toda la data dura le juega en contra. Toda los datos, indicios e indicadores van a contramano. Y entonces, ya no es la data dura la que te salva, no. Ahora es la fe y la esperanza de que en algún momento se vuelva realidad todas las promesas y predicciones que esperan se cumplan con las famosas expectativas de inversión y transparencia que generarían la lluvia de dólares. ¿Qué data dura respalda eso? Ninguna. Es simplemente una hipótesis, un deseo, un cassette, una incredulidad, una venta de humo. Eso obviamente no impide que capaz en algún momento sea verdad.

Pero hay data dura de sobra que se llama “Historia" que graciosamente siempre dicen que está ideologizada o que atrasa. O sea que la data dura de la historia económica y de política económica en éste país no sirve, sino que en realidad hace falta data dura hipotética, que cumpla expectativas, que lleve a que el capital se interese en coger en nuestra tierra así se reproduce como conejo de dólares, de una fantasía probable y esperable según lo que dice algún que otro libro y muchos grandes exitosos novelistas y ensayistas de esa cosa llamada economía. Por eso siempre va a haber data dura, para mentir y decir que los gobiernos son los culpables porque son los únicos responsables de que los datos sean la realidad, hace falta más data dura para mejorar las creencias y deseos de los incrédulos capitales que le tienen miedito a arriesgar plata si no se les garantiza una debida tasa de rentabilidad.

Data dura las pelotas. Vos no sabes un carajo y repetís un verso que solamente se creen los ignorantes que niegan la realidad y planean sustituirla con figuras alegorías, simbología, eufemismos, ejemplos de que la economía de un país es como lo que haría una ama de casa con sus ahorros, o que el ser humano es egoísta y busca su máximo beneficio. Después nos dicen a nosotros que nos comimos un buzón terrible. Después dicen que bancamos la corrupción y ellos creen que tener una empresa off shore es legítimo y legal, lo es, pero ¿para qué querés una empresa off shore, para que la abrís si no tiene actividad, por qué la tenés tantos años y no la cerrás antes? Obvio, Hebe de Bonafini sabía que Schoklender afanaba, pero el presidente no sabía de la empresa como para desvincularse antes si no le generaba ningún beneficio. Vamos, 2+2=4, data dura. Y eso no es todo, dicen que un tipo pobre que se hizo millonario es sospechoso, más cuando estaba vinculado al poder. En cambio Mauricio nació millonario. ¿Y Franco nació millonario? Yo sabía que empezó vendiendo helados. Menos mal que no se hizo millonario a costa de la corrupción y que su hijo sabe que él mismo como exitoso director de empresas le estaba robando al Estado y beneficiándose mediante el contrabando, la evasión fiscal, la estatización de la deuda privada durante la dictadura, ganando licitaciones del Estado, controlando transporte público privatizado, incumpliendo normativas del Mercosur en Uruguay con autos de fabricación 100% chino que son invendibles, etc etc etc. Siempre inocente a pesar de las 200 causas que tiene abiertas. Se lo imputa injustamente.

Evidentemente la data dura no ayuda para votar. Con razón sos el mejor en eso.

Cuidadito con marearte.

Y como me dijo Millo80 teniendo toda la razón; éste mensaje va más dedicado a todos los anónimos que leen, que a un pelotudo ignorante como vos

Por escritos como este es que todavía sigue valiendo la pena entrar a este subforo. No te preocupes luchito que algunos prefieren bajar la ruedita para leer estupideces, el pibe llegó al tercer párrafo y se dio cuenta de que no cazaba un fulbo.

p4blo14 · 11 Abril, 2016 10:38

Eso es una discusion de lo ideal vs lo real.
Ya paso con Lazaro Baez la semana pasada, ¿crees que Macri no pidió que pase eso?
Despues tenes la discusion de los jueces, afines a partidos politicos, esa ya es mas profunda.

morlock · 11 Abril, 2016 10:55

Entonces porqué escribió la carta?

Capaz no le avisaron al cm

Millonario80 · 11 Abril, 2016 10:58

"En el día de la fecha he tomado conocimiento de la difusión periodística de mi renuncia al interbloque FPV y de las maliciosas interpretaciones que algunos medios periodísticos realizan de la misma.

El único motivo de mi decisión está fundado en la falta de cumplimiento de los acuerdos alcanzados con el presidente de la Cámara, Emilio Monzó, en la reunión de Labor Parlamentaria realizada el día 5 del corriente. Es que al tratarse el desarrollo y los tiempos asignados para el tratamiento de cada tema, yo intervine solicitando que se modificara el criterio propuesto para el tratamiento del DNU modificatorio de la Ley 26522; la propuesta de Monzó contemplaba solo la intervención de 10 bloques parlamentarios; propuse que, dada la importancia del tema, se permitiera que TODOS LOS BLOQUES pudiéramos hacer uso de la palabra, criterio que fue apoyado por varios legisladores, lo que motivó su inmediata aceptación.

Grande fue mi sorpresa cuando al día siguiente durante la sesión parlamentaria se me negó la palabra aduciendo que dos integrantes del FPV ya estaban anotados para hablar.

Ante esta situación, solicité dejar de pertenecer al interbloque para poder intervenir con mayor asiduidad, tal como es mi costumbre, en los debates parlamentarios. Previo acordarlo con las autoridades del FPV, lo hice mediante un texto sencillo, sin fundamentar, a los fines de evitar una controversia con Monzó, máxime teniendo en cuenta que en el desarrollo de la sesión le solicité reiteradamente la palabra sin resultado alguno. No imaginé que la nota sería difundida a los medios y mucho menos las maliciosas interpretaciones realizadas por algunos de ellos.

Asimismo, quiero ratificar que el Bloque Solidario-SI sigue siendo en términos políticos aliado del FPV, mantengo excelentes relaciones con el Presidente del Bloque, demás autoridades del mismo, y el conjunto de Diputados y Diputadas que lo integran.

Fue la actitud del señor Mónzó la única razón de mi decisión, pero -como expresé antes- le di un tono administrativo a la nota a fin de no generar polémicas con él; debo admitir que me equivoqué.

Aprovecho la ocasión para ratificar que en la sesión del día 6 acompañé con mi voto al FPV, al igual que la actitud de retirarnos de la sesión ante la manifiesta violación del reglamento que la Presidencia de la Cámara hizo al momento de la votación".

Riversito75 · 11 Abril, 2016 11:10

Puede ser que haya surgido de aquel tiempo, seguramente. Igual lo decia porque siempre lo dejaste en claro, que es algo que te tomas muy en serio. Cada uno escribe aca por distintos motivos y/o motivaciones. Para vos (y para muchos k) pelear la pulseada micro-militante siempre dio la sensacion de ser muy importante (y no hay drama con que asi sea, obvio) Fijate que hasta Luchom9 salta por un megusta “mal otorgado”, je.

enzo_96 · 11 Abril, 2016 11:12

Le siguen diciendo “gente común” a los militantes de La Campora.

Es como decirle “pueblo” a los que responden al proyecto del fpv.

Riversito75 · 11 Abril, 2016 11:14

Que tipo resbaladizo, desagradable, acomodaticio y eternamente perdedor que es ese Heller. Eterno bisnieto de Macri, ademas. Debe soñar con el todos los dias.

Camilo · 11 Abril, 2016 11:16

como decirle peronista a un puntero de de la sota.

Riversito75 · 11 Abril, 2016 11:17

No entiendo. De la sota no es peronista?

Camilo · 11 Abril, 2016 11:20

técnicamente se podría deci rque si, pero es peronista como Massa, bien dialoguista.

enzo_96 · 11 Abril, 2016 11:24

Entonces es peronista…compañero.:mrgreen:

---------- Mensaje unificado a las 15:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:23 ----------

Pasa que el compañero debe querer que compartamos ideología con el “resistiendo con aguante”, y no va a pasar.

Camilo · 11 Abril, 2016 11:25

tan peronista como Carlos Saul, por ejemplo. Para mi no encarnan los principios del peronismo de base desde el momento que acompañan medidas de un gobierno neoliberal que perjudican al pueblo. No me imagino a Perón votando a favor de un grupo de especuladores yankees.

enzo_96 · 11 Abril, 2016 11:27

O sea no hay que darle gobernabilidad al presidente? La postura del PJ-FPV es la adecuada según tu punto de vista?

Millonario80 · 11 Abril, 2016 11:30

Ja puede ser … es que sí, digamos, yo sé que a foristas fanáticos anti k, por más buenos argumentos que exponga, no voy a poder convencerlos ni explicarles nada, ni la más razonable medida, porque no les interesa escuchar o evaluar argumentos. Están en su derecho, obvio. Por eso digo que a mí me interesa más la opinión del forista a priori neutral, susceptible de escuchar argumentos de ambos “bandos” y decidir por sí mismos cual le parece más razonable.

---------- Mensaje unificado a las 15:30 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:28 ----------

No entiendo … los que votan al FPV no son pueblo ?

Camilo · 11 Abril, 2016 11:31

La gobernabilidad se gana cuando favoreces a varios sectores y no solo a un puñado de tipos. La gobernabilidad no se gana con titulares de Clarín ni tomando deuda… un peronista no puede estar de acuerdo con lo que propone el macrismo por el simple hecho de que va contra los intereses nacionales y son medidas que favorecen únicamente a los grupos de poder concentrados, que van a seguir haciéndola y llevándosela como si nada hubiera pasado

enzo_96 · 11 Abril, 2016 11:37

O sea resumiendo estas de acuerdo en que no hay que darle gobernabilidad como intento o intenta hacer el PJ-FPV(fracasando rotundamente por ahora debido a que muchos sectores del PJ le soltaron la mano)?
Eso mas que una cuestión ideológica lo veo como una cuestión infantil…pero son posturas vio?

---------- Mensaje unificado a las 15:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:33 ----------

El fpv es peronismo? :mrgreen: