Es así oscar. La gente de bien se indigna y se da cuenta al instante que fueron una asociación ilícita.
---------- Mensaje unificado a las 01:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:43 ----------
Imagínate que siendo el gobierno que más impuestos cobro, que emitió descontroladamente generando una inflación de un 40% y que se fumó las reservas, aún así no pudieron sostener el circo que armaron y dejan un déficit de 8 puntos del PBI… Una locura
Si, ya los justifiqué a ambos pochoclo. Buscá en mis mensajes, si es que sos capaz de ignorar los problemas (varios) de redacción, para enterarte de mis justificaciones varias.
PD: Los signos de interrogación se abren y se cierran, boludazo. Acordate, eso si, que este debate de quien redacta mejor lo iniciaste vos, yo nunca le pediría buena redacción a un ñoqui de De la Sota. ¿Seguís bancando el buen actuar de la policía cordobesa? Pedile a tu vieja que te tire las cartas y te cuente lo pelotudo que sos.
---------- Mensaje unificado a las 04:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 04:32 ----------
Dos cosas:
Yo no se pero me parece que tu argumento hace agua por todos lados. Solo el “mundo real” es válido. Sin embargo, lo que vos considerás mundo real es básicamente una empresa privada con fines de lucro. La investigación es el mundo real y es mucho más real que lo que muchos que hacen sus propios emprendimientos. A mi dame toda la vida Knuth sobre Zuckerberg o Ritchie sobre Page.
No se si podés notar lo sesgada que es tu opinión acerca de lo “real”.
Igual, no quiero equiparar a Kicillof con los genios que nombré. Solamente quería hablar de eso que ustedes llaman “mundo real”, donde solo la iniciativa privada vale. Donde la investigación y los verdaderos logros (los que mueven a la humanidad) parecen no contar.
Este … yo comparto carrera con morlock si mal no recuerdo, y de ninguna manera está mal visto desempeñarse puramente en el ámbito académico, más bien todo lo contrario, los avances generalmente se dan en ese ámbito, no sé de donde saca que esas percepciones propias que comenta son la realidad del área la verdad.
Después, hay que tener la cara de piedra, pero de piedra, para decir algo del CV de Kiciloff eh …
Kicillof sí aplicó en el ámbito privado, puso un bar en Palermo que quebró, pero bueno, debe ser un genio académico que no está para esas pequeñeces. Ahora, ¿cuál es su legado en el ámbito académico? ¿qué innovadora teoría le debe la humanidad a este Alan Turing de la economía? ¿qué ha hecho para aumentar el prestigio de la UBA?
Buen punto igual a lo que me refería era a diferenciar el que vive en un mundo completamente teórico que repite libros y el que lo baja a plasmarlo en algo real y tangible (aunque sea algo abstracto como un teorema con posterior aplicación).
Por otro lado de esa lista creo que el único que es ingeniero es Torvalds y justamente hizo un trabajo de ingeniería de software, y los demás han echo aportes importantes y tangibles. Por lo que volviendo al dicho estos sabían e hicieron los otros enseñan
Pd: un gusto el intercambio hella
Se garchaba a la cinica, más que eso no hizo
Pero Oscar, la corrupción no quita lo bueno que fue el proyecto político K …
A vos te parece que sí, Guille, posta ?
Para mi si, la corrupción mata todo lo demás. Y con los K, se multiplico por todos lados.
Oka … no comparto, pero respeto la postura.
Si supieras como regalaban permisos, autorizaciones y armas a todas las agrupaciones kks cuando estaban al frente de Renar?
---------- Mensaje unificado a las 14:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:27 ----------
¿El kichi también??? ahhh pero que pedazo de trola.
jaja amigo te voy a contradecir no lo tomes a mal y lo que hablemos en politica queda aca , sabes que te banco
pero no solo que si quita “lo bueno” , sino que, que era lo bueno? osea, es solo sumar mas mierda a donde habia mierda, no hubo nada bueno que hayan hecho
entonces no es que hicieron cosas buenas y esto se les podria perdonar, ademas ya se sabia, pero yo quisiera saber que es lo bueno que hayan hecho por el pais , regalar plata sin sentido? regalar netbooks? regalar y regalar? bien… si supieran manejarse, pero no, porque obviamente si regalas y regalas te cagas fundiendo, obvio problema de macri ahora no? total cristina abandono el barco hundido
cuanta plata tiraron regalandole millones de netbooks a los chicos? es una inversion acaso? NO, esa plata no vuelve
argentina estaba para regalar tanta plata ? NO
PERO se justifica con que “vale la pena para la educacion de los chicos” SI PERO, si supieran hacerlo como corresponde, cosa media dificil de imaginar, es obvio que los pendejos iban a usar esas netbooks para pelotudear, no estudiar un carajo , e ir a un lugar para desbloquearlas, el beneficio que puedan haber tenido fue muy minimo o nulo y la inversion grandisima
en vez de invertir la plata en cosas para que progrese el pais Y DESPUES PODER PONER LAS ESCUELAS EN CONDICIONES Y NO COMO LOS DESASTRES QUE SON AHORA, Y PODER PONER PERSONAL CAPACITADO Y CON SUELDOS A SU EXIGENCIA PARA PODER EJERCER SU TRABAJO COMO CORRESPONDE Y CON GANAS.
ni hablar de lo que son los hospitales y los desastres de todo tipo de lugares asi
me causa mucho las cosas esas llamadas UPA ,
que es eso? algo bueno del kirchnerismo? :lol:
veamos, que significa UPA en el diccionario, unidad de pronta atencion
unidad de pronta atencion
eso significa que te van a solucionar los problemas principales de urgencia, ejemplos, si te falta oxigeno, si estas con una lastimadura de gravedad, etc ,
obviamente no podes ir por una gripe ponele
hasta ahi todo bien
yo conozco varios casos de un UPA que esta en la zona
fue un tipo porque precisaba oxigeno de urgencia (nose la razon) no tenian, y se murio, SI, SE MURIO PORQUE NO TENIAN OXIGENO
*falta de equipamiento escencial
fue una señora conocida, de unos 70 y largos de años, que se cayo al piso se genero una lastimadura bastante grande en la parte de la cien y no paraba de salirle sangre, fue, y le dijieron que ahi no se ocupaban de eso, OSEA? JAJAJAJA NO SABIAN SIQUIERA PARAR UN SANGRADO Y CURAR UNA SIMPLE HERIDA EN LA CABEZA? POR MAS QUE ESTA LLEVARA PUNTOS? se tuvo que ir a otro hospital (A UNO DE VERDAD) y eso que la llevaba el hijo, si la vieja estaba sola se moria ahi y los infelices estos que se la dan de medicos la veian morir nomas, porque nisiquiera tienen ambulancias para trasladarla a otro lado
*el hospital no es de pronta atencion ni soluciona urgencias
fue un hombre mayor, porque no tenia aire y estaba descompensado, con bajo de presion y demas, a las 3 de la madrugada y el medico le dice “a esta hora se le ocurre venir?”
aclaro que la frase no fue en joda, fue enserio, como si uno pudiera elegir a la hora que se va a sentir mal o va a precisar atencion medica, y lo atendio de muy mal modo.
*pesimo personal, no capacitado, seguramente ni era medico, pusieron a cualquier estupido con tal de “darle trabajo” que bien
profundice un poco en 2 cosas y ya me da verguenza y asco todo esto, que pasa si profundizamos en todos los aspectos? escribimos un libro de historia y hay que colgarlos a todos.
Como va, Esnaider. Por supuesto que no lo voy a tomar a mal, bienvenido sea que aparezca algún anti K dispuesto a discutir con argumentos y no solamente con chicanas, caritas sonrientes o supuestas denuncias de corrupción, realmente hay muy pocos.
Planteás dos cosas, voy de a una:
Como le decía a Kissero, acepto que desde tu punto de vista, o el de Guille, consideren que la corrupción anula todo lo bueno hecho por un gobierno. No lo comparto, ni cerca, ni remotamente, me parece que van por carriles separados. Por varios motivos. Hablemos de un gobierno teórico, extremo, si querés, un caso ficticio para no perder de vista la objetividad. Supongamos que en 20 años viene un gobierno a la argentina, de un nuevo partido, creado desde 0. Con un plan económico perfecto. Logra compatibilizar los intereses del campo, de los exportadores, de los importadores, de los asalariados, de las pymes, de los docentes, de los empleados públicos, etc. Logra terminar con el asistencialismo. Crea 10 millones de puesto de trabajo genuinos, todos en blanco. Hace una limpieza de todas las policías a nivel local, provincial y federal, y de repente tenemos los mejores efectivos del mundo, los índices del crimen descienden a 0. Argentina rebalsa de reservas, la inflación baja a 1%, y paga toda la deuda externa. Se terminó el hambre, la pobreza, y la indigencia en Argentina. Se va el gobierno, porque no se permite la reelección ponele. De repente, surgen denuncia, pruebas, sale una causa, y resulta que ese presidente, cuando se pagó la deuda externa, se quedó con varias comisiones que le permitieron comprarse 10 mansiones en Bariloche y unas 1000 hectareas en Cordoba. Y resulta que es verdad, ante la contundencia de las pruebas, asume que sí, que se metió en un negociadom el y varios de sus ministros. Porqué ? Ni idea, no importa, porque es humano y lo convencieron o se convenció de que quedarse con un vuelto no le hacía mal a nadie. Preso, por supuesto, es justo. Ahora, yo por lo menos, y cualquier persona razonable, en vista de los objetivos logrados, creo que vamos a estar de acuerdo en que fué el mejor gobierno de la historia, sin lugar a dudas. Y todo eso, A PESAR de la corrupción. Porqué ? Simple, porque cosas que van por carriles diferentes, porque lo que pueda afanar o dejar de afanar un gobierno nunca jamás va a cambiar el rumbo económico de un país. Es insignificante a nivel macro.
Otro motivo, es que es totalmente subjetiva, inmedible, y sobre todo, manipulable la percepción de “el nivel de corrupción de un gobierno”. Si empezás a juzgar a los gobiernos por eso, corrés el riesgo de ver afectado tu criterio por los niveles de corrupción que vos percibís, depende de qué ambito frecuentes, de que medios leas, de que radios escuches.
El segundo punto, sobre qué fue lo bueno del kirchnerismo, bueno, es basante obvio, je, muchísimas cosas, podés repasar la primer página de este mismo thread si querés y algunas actualizaciones posteriores, no voy a repetir todos los logros ya conocidos por todos. Sumar mierda ? No se de que hablás, sinceramente. Crear trabajo, crear escuelas, crear universidades, incluír jubilados que no cobraban un peso, garantizar derechos a minorías, repatriar científicos, reactivar proyectos de infraestructura, todo eso no es basura.
Claro, seguramente vos encontrarás alguna nota que diga de 5los millones de puestos de trabajo, hay algunos que son ñoquis, gente que se metió en el estado y que cobra 20 lucas por no hacer nada. Seguramente las debe haber. Lo cual no invalida los otros 4 millones y medio de puestos genuinos, de ninguna manera.
También vas a encontrar una nota que diga que de las 1000 escuelas, hay 100 que se inauguraron y no tenían electricidad. Y puede ser, tranquiilamente. Lo cual no invalida las otras 900 escuelas adonde un pibe que no iba ahora puede ir.
Lógico que vas a encontrar opiniones que dicen que de las 10 universidades nuevas creadas, hay dos en las que faltan profesores, otra que no andan los baños, y la otra queda muy lejos porque hay poca gente en el pueblo. Perfecto, te quedan otras 6, un legado para el futuro para muchisimos jovenes profesionales que van a poder estudiar una carrera cuando no tenian la posibilidad.
Por ahi te quejás de que de los 4 millones de jubilados incluidos, se jubiló un vecino tuyo, que es un chante porque solamente trabajó 10 años de su vida y despúes se dedicó a vivir de los hijos, qué se yo. Lo cual no quita que ahora haya 3 millones 900.000 viejos que cobran un ingreso ( insuficiente, claro) pero COBRAN TODOS LOS PUTOS MESES, en tiempo y forma, y gracias a eso y la ayuda de los hijos, no se cagan de hambre y pueden comprar algún remedio.
También vas a tener algún científico que en realidad nunca volvió, o nunca se había ido, como el del spot. Perfecto, al pedo esa publicidad, innecesario mentir, pero tenés otro 1000 que sí volvieron, que están labuando en el CONICET investigando como mejorar el brote de soja para hacerlo inmune a alguna plaga.
Las notebooks lo mismo. Debe haber cientos de pendejos que la usan no sé, para jugar o ver porno. Miles quizás. Lo cual no quita que también haya miles de pibes en el norte que nunca habían visto una computadora, que ahora tienen idea como usarla, que capaz le enseñan a los padres a buscar algo en internet, a pagar un impuesto, y quién te dice consigan un laburo manejando una en la municipalidad, solo por la boludez de conocer el Excel.
Lo mismo con las UPA. Obvio que me parece malísimo lo que le dijo el médico ese al hombre mayor. Ahora, tiene sentido por un imbécil dejar de lado el beneficio que representa para mucha gente poder concurrir a cualquiera de las otras UPA donde sí los atendieron y les solucionaron algún problema de saluda ? Para mí, no.
Así con todos los putos temas. Seguramente vos percibís que por algún defecto, quedan inutilizadas las políticas públicas: para mí, todo lo contrario. Los defectos, los que se aprovechan, las injusticias pasan: las políticas públicas quedan.
Abrazo, que sigas bien,
Pongan un límite, viejo. Demasiado tenemos con Kilvax para que venga un estúpido como Esnaider a superarlo.
este tema es solo para hablar a favor de el kirchnerismo? si es asi perdon, se que hay otros temas y capaz que este no era el indicado
o si realmente les molesta que de un punto de vista diferente diganme o mejor dicho en contra de el kirchnerismo, no tengo drama , no quiero pelearme con nadie por esto
:twisted:
El amor vence al odio
Todos decimos que la corrupción es algo malo. Es una cosa que decimos. Pero, ¿Por qué es algo malo?
Es algo malo porque la corrupción puede ser una, y solo una, de las formas de la injusticia.
¿Conocemos otras formas de injusticia, además de la corrupción? Si, conocemos: La inequidad, la desigualdad de oportunidades, la desigualdad de derechos, la monopolización económica, el racismo, el acceso a la educación, la calidad de la información, el dinero, basicamente y tal cual lo usamos, es otra de las formas de la injusticia. ¿La herencia? La herencia es en si una injusticia: un ser humano nace con mucho y otro con nada.
Esas son solo algunas, unas poquitas.
¿Podría la corrupción ser algo bueno? Si, jaja, podría. Por ejemplo si le pagás una coima al carcelero para que le habra la puerta a Jesucristo la noche antes de que lo maten. Yo lo haría de todo gusto. Sería coimero y corrompería al guardia de mil amores.
¿Podría ser algo malo? Desde ya, es una de las formas de la injusticia.
¿Podría algo bueno en si mismo contener algo malo en su interior? Si, podría. Podrías darle jubilación a 3 millones de seres humanos que antes no tenían, y a la vez quedarte con un pedazo de esa torta.
¿Que hay ahí, justicia, injustica, mas o menos, más justicia que injusticia?
¿Podría algo malo contener en su interior algo bueno? Si, podría. Podrías eliminar la posiblidad de que 3 millones de seres humanos se jubilen y no quedarte con ningún pedazo de la torta.
¿Podria algo malo contener en su interior algo malo? Si, podrías
eliminar la posiblidad de que 3 millones de seres humanos se jubilen y además quedarte con un pedazo de la torta.
¿Existe alguna balanza que mida la importancia de las injusticias y de las justicias? Si, existe, se mide por cantidad de beneficiados o de perjudicados. En esa balanza se incluyen todas las injusticas y las justicias, no algunas.
Otra pregunta. ¿Es posible eliminar las injusticias? Es la gran pregunta. Pongamos por caso la herencia. ¿Alguien está dispuesto a deshacerse de su herencia para lograr un plano de equidad con el resto de sus semejantes? ¿Es posible que todos accedamos a lo mismo?
Otra pregunta: ¿Es posible aislar y castigar o eliminar a una injusticia del resto?
O peor. ¿es fisicamente posible, en un entramado de injusticias que forman un equilibrio, eliminar a una y que no vuelva aparecer a los 10 minutos?
Esto piensan los K de la corrupción…
Cualquier semejanza con la realidad, es cierta:
No es exclusivo de los k, es un problema del ser humano así se han creado imperios, sectas, etc etc alrededor del mundo.