Kirchnerismo

Por conocimiento de ultra kukas personalmente, massa es un enviado de la CIA y trabaja para eeuu :lol: no es joda

---------- Mensaje unificado a las 16:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:57 ----------

Sabes porque se debía ajustar aunque sea o hablas por hablar

Bastante desconfianza hacia ambos, uno por conservador y el otro por demagogo. Igual entiendo que a la gente que mucho no le importa la política les debe caer muy bien la moderación en el discurso que muestran, deberíamos adoptar un poco más ese perfil a mi gusto.

Los militantes obviamente no, de todas las orgas nos rompimos el tuje para que Scioli gane. Pero de arriba bajaron otra linea. Hay que hacer más autocrítica.
PD: Antes y ahora seguimos elijiendo a los peores y a los más boludos para que hablen en la tele que no SUMAN ABSOLUTAMENTE NADA.

Los odian. Qué van a opinar? Uno les partió el ojete en las legislativas de 2013 y el otro los ningunea desde la gobernación de Salta cada vez que aparece en los medios.
A mi me parece que entre estos dos está el futuro del justicialismo.

1 me gusta

ya me topé al primer Macrista arrepentido diciendo: “prefiero que la conchuda se afane todo antes que me aumenten todo y la puta que los parió”.

:mrgreen:

A mi también me parece que son el futuro

Pero, queda el núcleo duro del Kircherismo, el que perdió… los anibal fernandez, cfk… se extinguirán esos seguidores acerrimos?

El principio del fin empezó con Massa en 2013 (¡cómo festejé esa elección!), lo del año pasado fue la confirmación, ahora los de su misma calaña les pegaron tremendo patadón en el culo: EN DOS AÑOS DEJAN DE EXISTIR.

Releo: con el turco pasó lo mismo, quedó todo el nucleo duro desperdigado dentro del peronismo como está ocurriendo ahora. ¿Cuántos adoradores del turco quedan dando vueltas?, los que se acoplaron a este gobierno de garcas. Con el kkismo va a pasar lo mismo.

Podría coincidir en parte, pero si tenemos que poner gente en la tele, necesitamos 100 Santoros, es muy pero muy crack ese flaco debatiendo …

---------- Mensaje unificado a las 21:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:26 ----------

PD: madfat opina de las internas peronistas, festeja triunfos peronistas, sabe el futuro del peronismo … para mí que es un peroncho encubierto o no asumido. Salí del closet, gorilón.

Ya le dije, el yerno de Horacio va a ser kirchnerista y cada vez que se vaya de la cena familiar se va a ir cantando:

“ohhh, vamos a volver”

1 me gusta

Bien Abal Medina, es uno de los que mejor está entendiendo todo lo que pasó, esa es la línea a seguir.

“El peronismo cometió el enorme error de desvalorizar a Macri”

El ex jefe de gabinete de CFK y actual senador del FpV reconoce que el PRO logró articular un armado político inteligente para generar una oferta atractiva para la sociedad, mientras el kirchnerismo se dedicaba a repartir cargos anticipadamente confiado en un triunfo que no llegó.

por MICAELA PÉREZ

No le está resultando nada fácil al peronismo digerir el trago amargo de la derrota electoral que lo dejó fuera de la Casa Rosada, tras 12 años en el poder. En eso están por estos días peronistas como el exjefe de Gabinete de CFK y actual senador del FpV, Juan Manuel Abal Medina quien, en un mano a mano con 3Días, en el que no ahorra críticas a las políticas económicas que viene implementando el gobierno nacional, se abre a revisar errores propios y ensayar una suerte de mea culpa.

Pasaron más de dos meses de gestión de Cambiemos. ¿Cómo estás viendo estos primeros pasos de Macri en el Gobierno?

  • En lo económico y social, viene haciendo lo que dijo que iba a hacer. No sorprendió, nosotros en la campaña también dijimos lo que iba a ocurrir si se implementaban esas políticas, se nos acusó de hacer campaña del miedo, pero lamentablemente nos dio la razón. Todas las medidas económicas a lo que condujeron en estos primeros meses es a una caída en la capacidad de compra de la mayoría de los argentinos, básicamente, de los sectores que nosotros históricamente representamos, los más humildes y los trabajadores. Dijimos que si se unificaba el mercado cambiario iba a tener consecuencias, cortar retenciones también, y es lo que está ocurriendo.

Convengamos que se sinceró una situación económica compleja acumulada de hace tiempo. El cepo impuesto por el kirchnerismo impedía que la economía saliera a flote.

  • La palabra sinceramiento es relativa, porque vos tenías dos tipos de cambio, había que trabajar para unificarlos, es cierto, pero lo que se hizo finalmente en términos del dólar oficial fue una devaluación muy fuerte, estamos hablando de alrededor de un 60%.

¿Había otro modo de resolver el desbarajuste económico que dejó el kirchnerismo?
- No era fácil, pero nosotros logramos con un conjunto de restricciones, que no son buenas para la economía, sostener un nivel de actividad y sostener un nivel de consumo. La forma en que decidieron hacerlo, drástica, de un día para el otro, provocó lo que sabíamos que iba a provocar. Hubo una cierta ingenuidad del Gobierno al principio de decir, “no, esto no se va a trasladar a los precios”, pero en los hechos ocurrió y era imposible que no ocurriera. También este gobierno está siendo muy rápido para solucionar los temas de los sectores más favorecidos, como la minería, el recorte a las retenciones en la soja, y es mucho más lento en la otra agenda, la de la gente, que supuestamente también iba a hacer y que hasta ahora empezó a implementar tardíamente y de una manera que estamos viendo también bastante compleja, como el tema de Ganancias.

Al peronismo se lo ve muy desorientado y fragmentado en esto de reubicarse en su nuevo rol de oposición. ¿No encuentra el perfil?

  • Es lógico. Venimos de una derrota que, por más que fue ajustada, las elecciones en democracia se ganan y se pierden por un voto.

Hay sectores del kirchnerismo que todavía creen que hubo una suerte de empate…
- Y… algunos compañeros se confunden, creen que con un 49% casi empatamos, pero esto es democracia y es política. Si perdés, no hiciste todo bien. Al interior nuestro, se dio todo un proceso de discusión que, desde mi punto de vista, si bien podemos encarrilarlo un poquito, el Congreso del PJ fue positivo, te diría que hay un exceso de hiperadjetivación.

¿Cómo sería eso?
- Todos los compañeros están muy enojados… si frente a todas las políticas quieren estar totalmente en contra, decimos son unos “loquitos”. Luego, los que, por una cuestión institucional, gobernadores etc., o porque creen que a un nuevo gobierno hay que acompañarlo, tienen otra postura, decimos “son traidores”. Hay exceso de hiperadjetivación que no ayuda porque después de una derrota hay que aceptar las verdades relativas de todos.

Está faltando revisar errores.

  • Estamos discutiendo, pero yo creo que toda autocrítica tiene que ser hecha con mucha responsabilidad, aceptando los errores que cometimos todos, sintiendo todos que somos parte de la derrota, porque algunos hablan como que estaban afuera y no fue culpa de ellos.

Pichetto dijo hace poco que las políticas de Kicillof fueron en gran parte responsables de esa derrota. ¿Lo ves así también?

  • Son muchas cosas. Nosotros cometimos un enorme error, que fue desvalorizar a Macri, nadie lo tomó en serio. “Los globitos, es un partido porteño”, decíamos… y la verdad que lo que articuló el Pro fue una alianza muy inteligente y juntó a un conjunto de sectores que se odiaban hace un año atrás y fueron capaces de articularlo y generar una oferta atractiva para la sociedad. Además, no fuimos capaces de generar esa unidad interna, porque hubo dos candidatos peronistas, en la provincia de Buenos Aires hubo dos candidatos peronistas, y también cierta tendencia que tenemos nosotros de pensar “¿cómo no nos van a votar con todo lo que hicimos?”. Y no entender que la gente siente que para eso ya te votó.

Había también un cansancio muy fuerte con un estilo de gobernar…
- Seguro, nosotros con las formas, históricamente en nuestro espacio político, las formas no han sido lo mejor nuestro. Este gobierno parece ser muy bueno en las formas, no tanto en los contenidos. En los hechos, la gente no está mejor. Nosotros le hemos dado más importancia a los contenidos, no tanto a las formas, y es un tema que tenemos que revisar.

En el Congreso del PJ quedó claro que hay posiciones divergentes. Un tema es la ley cerrojo. ¿Puede terminar esto fracturando el bloque en el Senado como pasó en Diputados?

  • Esperemos que no, que tengan la madurez de ver si la propuesta es buena o no para Argentina, no quedarnos en consignas, porque el proceso de restructuración de la deuda lo hizo Néstor, lo siguió Cristina, y creemos que es un proceso que hay que culminar. Tampoco vamos a votar alegremente cualquier cosa que termine endeudando al país o que la deuda externa vuelva a ser una carga para la Argentina.

¿Qué rol debe tener Cristina en el PJ?

  • El partido a Cristina nunca le interesó mucho. En la política en general, obviamente que va a tener (injerencia), ha gobernado la Argentina, ha sido reelecta para el cargo, tiene una relevancia no solo en Argentina sino regional, internacional. Obviamente va a seguir, los que creen que se la puede proscribir a Cristina no entienden absolutamente nada.

Muchos quieren ser jefes del PJ…

  • La conducción del peronismo no se declama, se ejerce. Hoy no conduce nadie, el PJ se encolumna cuando alguien llega al Ejecutivo. Hoy estamos en una situación mucho más horizontal en la que no podemos darnos el lujo de perder a nadie. Tienen que estar todos adentro. Uno tiene que tener la suficiente habilidad e inteligencia para que sea después la gente, con su voto, la que defina los liderazgos. Si queremos volver a ganar, tener una alternativa de gobierno, tenemos que ser capaces no solo de mantener los que están hoy sino de sumar.

¿Dirías que el peronismo puso “toda la carne en el asador” para ganar la elección?

  • No. Ni la de la Provincia ni la nacional. Hubo una enorme irresponsabilidad histórica. Creíamos que ganábamos seguro y nos dimos “lujos”: “Yo no lo voto, lo voto desgarrado”, como decían de Carta Abierta, “éste no me gusta, le hago poca campaña porque no quiero que gane demasiado”, y también de los sectores cercanos a Scioli que ya estaban discutiendo el Gabinete y la elección no se había hecho.

¿Va a primar la idea de que Gioja sea prenda de unidad para esquivar la intervención?

  • Esperaría que haya madurez para lograr una lista de unidad. En un momento como éste, que venimos de una derrota y los sectores que representamos están preocupados por los precios, las tarifas, los despidos, estar discutiendo cargos no tendría sentido. Hay tensión, discusión, tironeo, pero me parece que está primando la idea de que tenemos que mantener la unidad, que la forma de ser más funcional al Gobierno es dividiéndonos.
1 me gusta

El Gobierno asegura que encontró a la ex Afsca con deudas millonarias y serios problemas edilicios
Una evaluación del organismo que presidió Martín Sabbatella reveló retención de sueldo en concepto de aportes para Nuevo Encuentro y una planta de empleados desmesurada

Una evaluación del organismo que presidió Martín Sabbatella reveló serios problemas edilicios, deudas millonarias y retención desueldo en concepto de aportes para Nuevo Encuentro, el partido del ex funcionario kirchnerista.

Las conclusiones del informe son las siguientes:

Se encontró un edificio que no cumple con las medidas de seguridad e higiene, abarrotado de expedientes y personal. Entre otros, se visualizó mampostería caída, cableado no sujetado, ascensores sin funcionamiento, carencia de señalización de emergencia. En tal orden, se destaca que la tormenta de la madrugada del 17 de febrero ocasionó el derrumbe del cielorraso del décimo piso, contra frente, rotura de mobiliario e insumos informáticos, inundación de dichas oficinas y, asimismo, de las del noveno piso, impidiendo el cumplimiento de las funciones de las áreas allí alojadas. Es por ello, que se ha incorporado como prioritario en la agenda del organismo ENACOM realizar una reforma edilicia integral de la sede en la que funcionaba el ex AFSCA.

La cantidad de personal que había en 2011 era de 721 empleados, y en 2015 se había incrementado a 1320 empleados (83% más). Del análisis de la liquidación de haberes de la AFSCA, correspondiente a diciembre de 2015, se verificó que existían 109 agentes a los que se les retuvo el 8% de su sueldo, en concepto de aporte partidario (a “ENCUENTRO POR LA DEMOCRACIA Y LA EQUIDAD” miembro del “FRENTE NUEVO ENCUENTRO”). El monto total que fue retenido fue de $ 283.536. Los aportantes ingresaron luego del 1º de octubre de 2012.

Se encontraron innumerables expedientes que no habían sido tramitado (frenados), siendo alrededor de 10.000 trámites sin dar curso. En todas las áreas se gestionaba mediante procesos informales, sin criterios uniformes. Se verificó un desorden administrativo general, visualizándose expedientes y documentación en distintos espacios físicos, sin correlación alguna entre el estado de los mismos y su ubicación física. Resulta llamativo que el subsuelo destinado a cocheras, se encontró abarrotado de cientos de cajas en evidente estado de deterioro, colmadas de documentación.

Se habían abierto nuevas delegaciones en función de la circunscripción electoral, con personal militante político. Había 36 delegaciones con una cantidad de personal de 322 personas (136 designados en la gestión Sabbatella, lo que implica un incremento del 73,11%). Además, 20 delegaciones alquiladas por un total de pesos 227.000 y hay 16 en comodato.

La fiscalización de los medios de comunicación audiovisual (contenidos, publicidad y conductas objetivas) se producía en forma deficiente y discrecional.

No hubo planificación integral para servicios de AM y FM. Había más de 5.000 radios ilegales.

Falta capacitación del personal. El personal con experiencia técnica de años fue desplazado, tanto en sede central como en las delegaciones.

Se mantenía deuda con proveedores (alquileres, órdenes de compra, reposición de fondos rotatorios, convenios con universidades): $ 5.072.500.

Se verificó la escasez de insumos informáticos que llevaban al incumplimiento de las normas de seguridad informática.

El FOMECA es un fondo integrado por el 10% de los impuestos creados por la Ley Nº 26.522 que se asignan por concurso, con la finalidad de subsidiar, promover e implementar proyectos especiales de comunicación audiovisual. Cuando comenzó la intervención los subsidios pagados total o parcialmente, durante el período 2015 fueron de $ 154.750.592. El saldo a pagar era al tiempo de la intervención de $ 68.840.321. La dirección que gestiona el FOMECA lo realizaba mediante procesos informales, sin criterios uniformes, observándose que se incurrieron en graves desprolijidades administrativas, la no sujeción a los reglamentos de evaluación ni la aprobación de la rendición de cuentas por acto administrativo.

No podía determinarse con exactitud cuánto era el monto a cobrar por sanciones a la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual y por gravámenes.

1 me gusta

La herencia

Vamos carajo que se puede!!! Esto es el principio!!!

2 Me gusta

70.000 millones se afanaron solamente antes de irse… Después dicen que la corrupción mueve poca guita :lol:

1 me gusta

Hay que destruir a esta cueva de mafiosos, cualquier medio es válido:

Bonadío: “El Plan Qunita es un delito de administración fraudulenta por abuso de confianza”
febrero 26, 2016

El juez Claudio Bonadío habló con el equipo de Lanata sin Filtro sobre los sobreprecios del Plan Qunita, la causa Hotesur y la relación de los jueces con el gobierno kirchnerista.

Bonadío: “A mi me dedicaron dos cadenas nacionales y eso no es agradable para nadie”

Bonadío explicó que en la causa por irregularidades en la contratación del Plan Qunita “el delito que está en cuestión es una administración fraudulenta por abuso de confianza. Por un lado está el tema del sobreprecios, pero lo más importante es el direccionamiento de la licitación hacia seis empresas bajo una serie de mecanismos administrativos que llevaron a que fueran ellas las beneficiadas. Se armó un embudo al sólo efecto de aprobar la designación de seis empresas”.

“Si el precio hubiera sido competitivo desde el punto de vista económico aún habría delito porque se violó una condición muy importante que es la libertad de acceso que tienen todos de proveer al Estado. Son dos hechos que llevan a configurar una situación de administración faudulenta”, explicó Bonadío.

Con respecto a la defensa de Aníbal Fernández, quien aseguró que los trámites del plan se acordaron cuando él aún no estaba en la jefatura de Gabinete, el juez aclaró: “parte del trámite de la licitación se realizó no siendo Aníbal Fernández jefe del gabinete. Desde el punto de vista administrativo, las licitaciones se hacen en los organismos especializados que necesitan la provisión de bienes y servicios que corresponden. Cuando se concluyen los trámites administrativos vienen las aprobaciones de los funcionarios de mayor nivel que tienen que ver a partir de determinado monto”.

Bonadío especificó que: ”En licitaciones de la envergadura de ésta, donde se habían licitado Kit Qunita de 1.100 millones de pesos, esto tenía que ser aprobado por el máximo nivel del responsable de la Administración Pública Nacional, que es el jefe de Gabinete”.

Consultado sobre la causa Hotesur, Bonadío explicó que “la causa tiene una instancia en la cual se está discutiendo la competencia territorial, aún cuando yo rechacé las pretensiones de la defensa planteando que la competencia es la ciudad de Buenos Aires”.

“Esta causa no tiene complejidades técnicas ni doctrinarias de derecho. Debe hacerse una pericia contable sobre la documentación que el juzgado y los funcionarios a mi cargo secuestraron en los mas de 20 allanamientos que se realizaron a principios del año pasado”, aseguró el magistrado, quien agregó que “mi apartamiento se intenta a partir de una apelación por asignación de los peritos de la Corte”.

Otras frases relevantes:

“Yo no me fijo en el calendario electoral, llego a las conclusiones que llego cuando llego”.

“A veces las decisiones políticas,de la manera como se tomen,tienen consecuencias penales y civiles”.

“Los cinco proyectos de democratización de la justicia eran un proyecto mordaza”.

“Nosotros no nos juntamos a desayunar para ver como jugamos con las causas. Cada uno avanza en función de lo que puede investigar”.

“Los jueces no somos periodistas de investigación. Tenemos que escribir con seguridad absoluta”.

“Ahora prima una situación de prescindencia, no vienen a patear la puerta como pasó en otra época”.

“A mi me dedicaron dos cadenas nacionales y eso no es agradable para nadie”.

1 me gusta

Urtubey y Massa? al peronista no lo representan.

Vamos a ver si prospera o es otra denuncia mediática como otras tantas. De Bonadio no me espero menos, ha sido funcional a la oposición desde hace ya un tiempo.

Millo, la verdad es que con las cogidas universales que les viene pegando su bancada, creo que te deberías ir despabilando de que, a pesar de que el kirchnerismo haya armado poder afuera del peronismo (de manera residual); sin el peronismo, el kirchnerismo es una jodita de pibes precoces. Ojo, yo no hablo de mis deseos, hablo de una elección perdida a mano del “candidato de los buitres”. Creo que hay que hacer una mejor lectura si se quiere levantar cabeza. De lo contrario, estamos hablando de una linda paja, sin mucho más que eso.

Te recuerdo, por si las dudas, que el candidato en la boleta era Yoli. Yo no voté, por desgracia, a ningún orgánico de La Campora, ni a ningún ganador del premio Walsh, tuve que votar a Scioli ¿se entiende? Más allá de esa realidad objetiva, creo que lo demás son lindas pajas para hacerse un sábado por la mañana.

---------- Mensaje unificado a las 08:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 08:01 ----------

Mmm, si bien concuerdo parcialmente, también me gustaría un “el peronismo se mando X cagadas y nos tenemos que hacer cargo”. El análisis de “Macri nace, crece y se reproduce por el votante mediopelo facho” es un poco corto de vista. Yo me acuerdo perfectamente de vos y “los demás” festejando el 54%. Entiendo que sos desarrollador de software y entiendo también que debés tener una buena habilidad para sumar y restar (por ser condescendiente). Sumáme y restame la parte del 54% que te votó una Cristina de las retenciones y el “Estado Grande” contra el que te votó lo contrario. Negar que hay una erosión de votos por políticas nefastas en contra de tus propios votantes es negar tu propia elección.

Ahora ¿querés que debatamos la conciencia del votante? Hagámoslo; eso si, no me convenzas de que el votante se hizo boludo del 2011 para esta parte. Yo tengo bien en claro que el votante sigue siendo el mismo. Más que nada porque el kirchnerismo, por mucho que le cueste aceptarlo, no movió un ápice de la matriz de producción de este país. Sobre eso me gustaría debatir, la verdad ya que es el punto principal sobre el que, entiendo, descansa el kirchnerismo y su filosofía. Ahora, para mi un análisis mucho más elaborado de las elecciones es medio al pedo. Repito: ganaron con 54%, gorilas y fachos incluidos. En este 2015, perdieron. Y ojo que lo hicieron con el candidato de los buitres en las boletas. Hay que hacerse cargo eh.

Un saludo

2 Me gusta

El peronismo nunca se mandó ninguna cagada y si hay alguno que se mandó una, ese no era peronista de verdad del perón de cualquierañoqueseteocurra

1 me gusta

Completamente de acuerdo, Hella … nos mandamos mil cagadas, si no era imposible perder con este engendro. La nota de Abal Medina la comparto por la lectura de que si queremos volver a ser gobierno necesitamos volver a sumar, no encerrarnos, gritandole traidores a cada uno que se aleja no logramos nada, ni oponiendonos como loquitos a todo lo que haga MM. Yo no adhiero de ninguna manera a la teoría de que Macri crece y se reproduce por el votante mediopelo facho eh … tengo muchos amigos, parientes ( mis viejos, todos mis tios por caso ), compañeros de laburo, que votaron a Macri y están lejísimos de ser fachos, simpatizantes del neoliberalismo u adjetivaciones similares. Perdimos por una suma de errores propios y aciertos del rival. Errores de gestión, errores de política, y errores de discurso … estos últimos son los que más lamento porque eran perefectamente evitables, se veía venir hace mucho.

Si querés una lista de los errores más groseros a mí entender, entre los de gestión de pongo la destrucción de las estadísticas del INDEC, imperdonable porque es el punto de partida que nos permitía comparar y mostrar avances y retrocesos, poniendo en duda eso cualquier discusión sobre números se vuelve casi abstracta, porque no se puede discutir en base a las percepciones de cada uno; el haber pisado durante demasiado el tiempo el TC como forma de contener la inflación, el poco o nulo esfuerzo en la lucha contra la corrupción (dale, en 12 años, apenas 2 funcionarios procesados ? Ni Dinamarca debe tener ese índice), el haber sostenido subsidios a niveles absurdos durante tanto tiempo cuanado era perfectamente razonable y posible ir gradualmente reduciéndolos, el no haber atado el MNI de ganancias a actualizaciones automáticas, el haber desperdiciado demasiado energía en una batalla contra Clarín cuando había otras prioridades más concretas.

Entre los de política, claramente esa lógica centrípeta del kirchnerismo terminó pagándose muy caro, o sea, no podés expulsar del movimiento o tratar de traidor a cualquiera que te critique algo, eso no es política, es lo contrario … como decía el general, si te quedás solamente con los buenos te quedás solo, para gobernar hace tener una visión más amplia. La elección de candidatos y armado de listas, un error recurrente en varias elecciones … desde la estupidez de presentar 7 precandidatos en CABA ( uno sacó 2 mil votos … yo saco más creo con mis amigos y conocidos … quien mierda autorizó eso ? ) hasta bueno la obvia de Anibal, o sea, si vivís de la política y tenés asesores, más o menos podés inferir que no podés poner un tipo con esa imagen negativa y esos bigotes contra una flaquita blanquita, que sonríe y no se enoja con nadie … la transversalidad original del FPV en 2003 se fue a la mierda, se fue resquebrajando con el tiempo y quedó poco y nada de eso.

Y entre los de discurso … bueno, ni hablar, las cadenas nacionales innecesarias, el tonito didáctico totalmente inncecesario que nos rompía las bolas incluso a algunos kirchneristas, no me imagino a algún opositor je … los cantitos permanentes, los aplausos futboleros irritantes, los actos en los patios de la rosada … está bien, todo gobierno necesita y tiene necesariamente un relato, el problema es cuando ese relato se va alejando paulatinamente de las percepciones cotidianas de la gente, y se concentra permanentemente en reivindicar el pasado y no proponer un futuro mejor … algo de esto dice en la nota Abal Medina.

Bueno, por todo esto, de ninguna manera le echo la culpa al votante, logicamente que algún grado de responsabilidad tiene por los globos comprados, pero es política, no te podés enojar con el que no te vota.

4 Me gusta

Sumamente de acuerdo con lo marcado en negrita.

---------- Mensaje unificado a las 15:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:07 ----------

hay que fijarse si hasta los mismos peronistas vendieron a Scioli, yo de la gente kirchnerista no peronista te puedo jurar que los que conozco militaron a full.