Festejas que vengan las multinacionales a saquearnos… que REVOLUCIONARIO que sos!!!
A las cosas llamalas por su nombre, no hubo ninguna “nacionalización” sino una reprivatización, y no fue a causa de que el gobierno es anti-imperialista y expropia a las empresas extranjeras sino que es a causa del deficit fiscal que tiene el gobierno y del estado de vaciamiento en el que se encuentra YPF. A REPSOL la subsidiamos durante 10 años, y encima le tenemos que pagar por el 51% de las acciones… como los cagamos a los gallegos!! son unos giles!!! :roll:
¿Desendeudamiento? ¿Soberania nacional? JAJAJA Tenes una deuda gigantesca con los trabajadores y los jubilados para pagarle a los capitales y bancos extranjeros, somos unos capos, le pagamos religiosamente dolar por dolar a los forros que quebraron nuestro país y que se enriquecen a costas de la miseria de nuestro pueblo.
Aparte ahora en unos meses vas a tener que pagar 12 mil millones de dolares a los fondos buitres, por orden de un juez YANQUI… mirá la soberania que tenemos!!
Nose si serás un hdp que sabe todo esto y lo trata de esconder, o si sos un boludo que no la ve…
---------- Mensaje unificado a las 17:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:00 ----------
2008, conflicto con las patronales rurales… ¿quién hablaba sobre las condiciones de explotación que sufrían y siguen sufriendo los trabajadores rurales? ¿Alguien se acordó de eso? ¿la plata de las retenciones iba ir a parar a las manos de los trabajadores rurales y a la mejora de sus condiciones de trabajo?
Antes que oir hablar, es mejor ir a ver las condiciones en la que trabajan la gran mayoría de los trabajadores rurales… ¿de que sirve un estatuto del peon si las condiciones de trabajo siguen siendo las mismas? La realidad no se cambia con proclamaciones, se cambia en la lucha de clases, cuando los trabajadores avanzan luchando por sus reivindicaciones.
La nueva ley. En el recinto del Senado la iniciativa del Gobierno fue explicada en forma pormenorizada por la presidenta de la comisión de Agricultura, la kirchnerista Ana María Corradi de Beltrán.
El proyecto “propicia el trabajo decente”, fija una jornada laboral máxima de 8 horas diarias y 44 semanales y crea el RENATEA. El estatuto del peón rural aprobado establece el descanso semanal con sábado inglés, licencia por paternidad de 30 días, baja la edad jubilatoria de los 65 años o 60 años en caso de las mujeres, a 57 años con 25 años de servicio y es taxativo en cuanto a que la remuneración del trabajador nunca podrá ser inferior al salario mínimo, vital y móvil.
A su vez, tipifica distintas modalidades el contratación de trabajo agrario, como el trabajo permanente discontinuo (trabajador golondrina), que es la forma de ocupación de los dos tercios de los trabajadores agrarios.
Nuevo régimen. La iniciativa oficial estipula, además, el reconocimiento de horas extras, el descanso semanal, las condiciones adecuadas de higiene y seguridad, la provisión de ropa de trabajo por parte del empleador, el otorgamiento de licencias de la ley de Contrato de Trabajo, prohibe el trabajo infantil y regula la contratación de menores de entre 16 y 18 años de edad.
Finalmente, la norma prohibe el pago salarial en moneda distinta a la de curso legal, sea en bonos o en especie, según informó DyN.
¿Pero vos te pensas que una vez concretada esa ley se cambia la realidad automaticamente? No existe trabajo infantil, estan todos los trabajadores en blanco, y son todos felices???
Vos podes proclamar la igualdad social, la eliminacion de la pobreza, la vivienda para todos, etc… ¿Y? CON ESO QUE MIERDA HACES??? NADA!!
Y respondeme "2008, conflicto con las patronales rurales… ¿quién hablaba sobre las condiciones de explotación que sufrían y siguen sufriendo los trabajadores rurales? ¿Alguien se acordó de eso? ¿la plata de las retenciones iba ir a parar a las manos de los trabajadores rurales y a la mejora de sus condiciones de trabajo? "
Claro que una ley no cambia mágicamente nada, pero sin leyes no tendríamos ni voto secreto, universal y obligatorio, ni voto femenino, ni 8 horas de jornada laboral, ni vacaciones. Ese es el mecanismo para cambiar la realidad, siempre lo fué.
En el 2008 todos hablábamos de como los grandes terratenientes se llenaban de plata a costa del trabajo de los peones rurales y no pagaban un centavo de impuestos, volvé a leer el thread.
en lo que coincido con Beattle es que la 125 no quería imponer ningún cambio de modelo productivo en materia agropecuaria, ni siquiera una mejor distribución de las tierras. Fue solo una medida fiscal. Para pagar la deuda externa?? entre otras cosas si, ahora decir que el Estado cobra impuestos para pagar deuda es una falacia que no se sostiene si uno mira que cantidad de recursos que destina el Estado para eso en el presupuesto.
El voto no es universal, millones de personas no pueden votar, entre esas personas hay muchas mujeres… y trabajadores que laburen 8 horas por día casi ni existen, la mayoria de los trabajadores no tienen vacaciones pagas; ese es el mecanismo para venderle a la gilada que cada día vivimos en un país más justo. Los trabajadores rurales que hoy tienen condiciones de trabajo más o menos dignas, despues de la ley las van a seguir teniendo y defendiendo a traves de su lucha y resistencia de los atropellos patronales, los trabajadores rurales que tienen condiciones de trabajo pauperrimas, despues de la ley, las van a seguir padeciendo a menos que se organisen y salgan a luchar por sus reivindicaciones. “La historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases”. La única forma de hacer una sociedad más justa y sin explotación del hombre sobre el hombre, es atraves de la lucha de las clases explotadas contra sus explotadores, así avanzan los sectores populares, no de otra forma.
Muy lindo que todos hablaran de las condiciones de los trabajadores rurales, ¿y cuál fue la alternativa para mejorar las condiciones de los trabajadores que dió el gobierno? ¿cuál fue la intervención y el rol que cumplieron los trabajadores rurales durante el conflicto del campo? ¿Para que quería el gobierno aumentarle retenciones a las patronales agrarias para pagar la deuda externa o para mejorarle las condiciones de vida a los trabajadores rurales?
La realidad supera al relato…
---------- Mensaje unificado a las 17:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:38 ----------
Pagar la deuda externa y cubrir el deficit fiscal que tenía el Estado…
El voto no es universal, casi nadie trabaja 8 horas por día y la mayoría no tienen vacaciones pagas ? Listo, partiendo de tu burbuja sinceramente es imposible discutir nada, Nahuel. El día que bajes a la realidad chiflame. Conseguir un laburo te va a ayudar, como ya te lo dije alguna vez.
Al contrario los re contra mil hijos de putas que saben que más superador que este gobierno no hay, solo derecha retrógada que quiere volver al pasado y a pesar de esto, le son funcionales a esto último son ustedes, la izquierda boba, ciega y de las masas finas…
---------- Mensaje unificado a las 19:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:52 ----------
Pensé que eras bostero godo querido. Bien ahí. Igual no te olvides de esto: Antes eramos amigos, ya todo eso, se termino. Ahora sos un vigilante, sos como boca puto y cagón…RACING QUE ASCO TE TENGO, ANDA LA PUTA, QUE TE PARIÓ
La verdad que la intencion del gobierno no me importa demasiado, el gobierno no queria generar un conflicto con la mesa de enlace? Ok, pero se genero el conflicto, y se abrieron aguas y se dio un debate en todo el pais sobre la historia negra de la Sociedad Rural, sobre los intentos de golpes de estado, sobre su proyecto de pais de la Argentina exclusivamente agroexportador y tercermundista contra otro industrializado y mas independiente, ANTES DE QUE SALTES LEE LO QUE VIENE AHORA, es verdad que este pais no cambio la matriz productiva y es verdad que sigue siendo agroexportador pero es verdad que el Gobierno y el conflicto puso blanco sobre negro sobre las ideas de las oligarquias terratenientes en la Argentina, y eso va a servir o deberia servir para que el gobierno que venga no se vea presionado a favorecer a esos sectores y que el pueblo no deje que se imponga el modelo de pais de la Sociedad Rural
En los libros de historia, no quedara señalada la intencion del Gobierno, ni lo que opinaban los partidos pequeños de izquierda (mas alla de que en el fin es bueno, nunca se llega a ese fin, je) sino que va a quedar en la historia como el conflicto de las patronales de campo que cantaban que “no querian cambiar la bandera de Argentina por un sucio trapo rojo” y tiraban leche en la ruta contra un Gobierno, elegido hace 6 meses que se animaba a enfrentarlos, y llenaba una plaza con los trabajadores y los humildes
Esta pelicula es repetida una y otra vez en la historia, los partidos de izquierda se debaten entre los que lo miran en la casa y los que participan activamente marchando al lado de los que mas dicen odiar
BURBUJA??? JAJAJAJAJAJAJAJAJA Es la realidad Gustavo… el que vive en el Mundo maravilloso de Nestor y Cristina sos vos, viajar en el Sarmiento no te haría mal, hablar con los laburantes que trabajan 14 horas por día tampoco, y ni hablar que vayas al campo, por lo menos a alguna chacrita de la provincia de Bs As y hables con los niños y los trabajadores rurales que laburan todo el día por un salario de mierda…
---------- Mensaje unificado a las 20:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:38 ----------
Bueehhh parece que no tenes nada que responder… sobre el “desendeudamiento” y la deuda te regalo esta nota…
El carancho nacional y popular
La ‘épica’ del “desendeudamiento” se ha convertido en la historia del mayor saqueo perpetrado contra los aportes jubilatorios por parte del Estado. A diferencia del “fondo buitre”, que compra a precio vil la deuda pública de un Estado en quiebra, la confiscación del dinero de la Anses se ejecuta en perjuicio de contribuciones previsionales genuinas, realizadas por los trabajadores, para pagar la deuda usuraria acumulada por los acreedores financieros.
Como los ingresos de la Anses son sustraídos a cambio de títulos públicos, la deuda del Estado lejos de disminuir ha crecido. Entre 2007 y 2012, pasó de menos de 150 mil millones de dólares a cerca de 200 mil millones.
Este cálculo no incorpora los intereses que devenga esa deuda, tampoco el certificado conocido como “cupón PBI”, un ‘premio’ que Kirchner-Lavagna ofrecieron a los acreedores que entraron en el canje de 2005, el cual cotiza de acuerdo con la evolución de la producción interna. La deuda del Estado se aproxima, con todos los cálculos incorporados, a más de 250 mil millones de dólares. La reducción de la deuda con los acreedores internacionales se ha logrado mediante la transferencia de la carga a la Anses, el Banco Central, el Pami, el Banco Nación, la Lotería. Es claro que la intención última de esta transferencia es declarar un ‘defol’ sobre la deuda, impagable con recursos fiscales, impuesta a estos organismos descentralizados. Los caranchos de adentro son mucho más carroñeros que los caranchos de afuera.
Si además se tiene en cuenta que el 60% de la deuda pública se encuentra nominada en dólares, se puede asegurar que la deuda propiamente externa, bien calculada, oscila en torno de los 150 millones de esa moneda.
La cuestión de la quiebra financiera de Argentina está a la orden del día, como desde el primer momento. Por eso, la presión de la burguesía nacional para rehabilitar el crédito con el exterior, lo que permitiría pagar la deuda que vence con deuda nueva. La deuda del sector privado con el exterior se acerca a los cien mil millones de dólares.
Confiscación metódica
El primer movimiento confiscatorio de los fondos de los jubilados, tuvo lugar con el canje de 2005. Mientras los organismos internacionales, como el FMI, cobraban en forma adelantada la totalidad de la deuda externa, sin ningún descuento, con las reservas del Banco Central, a las entonces Administradoras de Jubilaciones y Pensiones (AFJP) se les hizo una quita del 30% y se les entregaron los bonos “cuasipar”, los más largos del mercado, con vencimiento en 2045.
Además, la deuda en dólares se pesificó, con una tasa de interés ínfima (del 3,3% anual) y un ajuste por el índice de inflación, que el gobierno manipula desde 2007. Estos títulos no tuvieron siquiera un pago de intereses durante los años posteriores al canje. Estos títulos sin valor pueden ser contabilizados (primero por las AFJP, luego por la Anses) al valor teórico -o sea al valor de emisión más actualizaciones acumuladas y no al precio de mercado. Como actualmente el precio es de sólo el 22% de ese valor, la tenencia de 45.000 millones de pesos en títulos que informa la Anses está inflada en más de 35.000 millones.
El segundo movimiento ocurrió en 2008. Cuando reestatiza las AFJP, el gobierno canjea los “cupones PBI” a un precio irrisorio, afectados por la crisis internacional y por una caída interna del PBI de más del 3%. El fisco se quedó, de este modo, con más de 6.800 millones de pesos (los últimos dos pagos del pago del cupón PBI), los cuales habrían debido ser cobrados por los jubilados. Lo que se llamó, en ese entonces, “la política virtuosa del superávit fiscal” resultó ser una confiscación previsional. La resolución 125, que el kirchnerismo no pudo imponer a la Mesa de Enlace, se la cobró con subterfugios a los jubilados.
La Anses no fue usada solamente para pagar la deuda usuraria. También sirvió para subsidiar a las grandes empresas con préstamos a tasas de interés menores a la inflación. Los aportes previsionales han financiado la ‘competitividad’ empresaria de los nacionales y populares. CFK dice que el fondo que administra a la Anses aumentó, desde la estatización de las AFJP, “de unos 80 mil millones de pesos hasta unos 230 mil millones”. Pero deliberadamente resta del capital original el monto que la Anses ya administraba por el régimen anterior de reparto estatal, así como otras capitalizaciones por nuevos aportes de trabajadores activos. Según el último informe de la Anses, el capital original era de 109.835 millones de pesos (y no 80.000 millones) y el rendimiento informado desde octubre de 2008 es de 105.000 millones de pesos -o sea es apenas el 96%, frente a una inflación acumulada de más de 130%. Esto significa una pérdida de valor real cercana al 40%.
De caranchos
En las últimas semanas, el gobierno les quitó a los jubilados otros 6.000 millones pesos adicionales al calcular la movilidad jubilatoria en un 3% debajo de lo que hubiera correspondido. Además, desconoce los fallos de la Justicia nacional al negarse a pagar la deuda con los jubilados.
El desendeundamiento es uno de los puntos más altos de este gobierno. Lo reconoce hasta el más acérrimo opositor.
Nicolás Salvatore
Lanata sobre la Deuda. (My God)
La deuda pública aumentó ?? (pobre Mario Cafiero). Los papeles de deuda no se suman como si fueran chorizos, $1 hoy no valen lo mismo que en el año 2042. La diferencia se llama “tasa de interés” (Hola?). El “valor presente” de la deuda (al hacer la cuenta bien), disminuyó varias veces. (Finanzas I).
Alternativamente, se utiliza la relación deuda/PBI, es decir, la relación entre la deuda y una proxy de la capacidad de pago del deudor (Argentina), que disminuyó varias veces. (Macro I).
…
Hubo una sustitución entre deuda externa privada (mercado) por deuda con el BCRA, la ANSES, y el BNA, (en pesos) ?? Verdadero !!: la vulnerabilidad externa argentina disminuyó notablemente al cambiar un pasivo en dólares exigible en el corto plazo (papel en el mercado) por un pasivo intra-estado en pesos de larguísimo plazo (se sustituyó ahorro externo por ahorro interno). (Macro I).
Colocarle muchos bonos a la ANSES es una estafa a los jubilados ?? Falso. La proporción de los Títulos públicos en el FGS es 60%, algo normal en todo el mundo. El problema es otro: el riesgo (probabilidad de default) de esos bonos es muy alto (riesgo país) y, por ende, el gobierno timbea con los jubilados, pero por esta otra razón (Finanzas I).
El pago al FMI fue un engaño, no disminuyó la deuda ?? Falso, fue una de las pocas cosas sensatas que hizo Kirchner sin Lavagna (2006): sacarse al FMI de encima en ese momento, que te daba una receta de ajuste como a Grecia. Es una de las instituciones más desprestigiadas del mundo, no anticiparon la crisis de diciembre de 2008, en Agosto, entre otras delicias. (Macro I).
Disminuir las reservas del BCRA es inflacionario ?? Falso. Si disminuye la relación entre reservas y base monetaria, aumenta la probabilidad de un ataque especulativo, porque habría un impulso a que aumente el tipo de cambio (devaluación), relación dólar/pesos. La inflación, en cambio, es la relación entre otras dos cosas: el dinero y los bienes: si disminuyeran las reservas, pero aumentaran los bienes en forma proporcional a los pesos, no habría inflación, entendés Lousteau ? (Ministro de Economía, no pasa Macro I).
Además de exponer la creatividad de Mario Cafiero y Lousteau, te olvidaste de decir lo más importante, Lanata querido: el subendeudamiento, que es efectivamente real, es un problema derivado del cierre de los mercados de capitales debido al altísimo riesgo país, lo que obligó a pagar la deuda en reservas cash (absurdo) y a implantar, entre otras cosas, el cepo cambiario (Hola?). Es un gravísmo problema macro. (era lo que tenías que decir, man! No le des bola a burros como Lousteau y Mario Cafiero!).
Criticar lo que no es, nos hace daño (y no nos hace falta!). Los burros nos salen caros.
Los forros de “la oposición” que aplauden el pago de la deuda, representan los mismos intereses que el gobierno K, los intereses del capital nacional e imperialista…
¿Y el debate para que sirvió? ¿Para denunciar a la SRA que “son malos” o para cambiarle la vida a la gente que es explotada por las patronales agrarias? El modelo productivo agroexportador fue y es apoyado por el gobierno nacional, es el sosten del “modelo” K.
Por otro lado, el rol que cumple la Argentina en el mundo pasa por el origen histórico del sistema productivo nacional como país oprimido por el imperialismo, y semicolonia del capital internacional. Por eso es que ya Lenin y Trotsky hablaban de estos problemas en los paises “atrasados”, justamente la historia respalda las posiciones revolucionarias que seguimos sosteniendo nosotros de que la única forma de conseguir “La liberación nacional” (es decir, la expulsión del imperialismo) en los países oprimidos, es atraves de un proceso revolucionario liderado por la clase obrera (Cuba, China, Rusia, Vietnam, son ejemplos de esto). En los únicos países que se pudo desarrollar una economía independiente, y se pudo expulsar al imperialismo fue en los lugares donde los trabajadores tomaron el poder, luchando contra la burguesía imperialista y el agente de esta última en su nación, que es la burguesía nacional.
Las burguesías nacionales para poder existir tienen la necesidad de aliarse al imperialismo, y someterse a las politicas internacionales como la división internacional del trabajo, es por eso que la Argentina es agroexprotadora, y compra productos manufacturados del exterior, es por eso que tenemos a miles de empresas multinacionales robándonos todo y explotando a nuestro pueblo, y es por eso que solicitamos préstamos a tasas usureras.
Vos fijate como terminó “el gobierno de los trapos rojos, de los trabajadores y de los humildes”… asesinando a 52 personas en Once, pagando la deuda externa, asesinando a Mariano, a los Qom, a los campesinos y a los pobres que piden una vivienda digna, diciendole “vagos” a los maestros y “caranchos” a los jubilados… además, que le garantiza a las patronales agrarias que se la sigan llevando en pala.
Perdon Beattle pero a que tipo de “clase obrera” pertenecían los Castro, el che Guevara y el movimiento 26 de julio que lideraron la revolución en Cuba?
Viajé en el Sarmiento todos los días durante 8 años, cuando estudiaba en la facultad de La Matanza de 19 a 23 a la salida del laburo, donde entraba a las 9 y salía a las 18. El día que hagas algo parecido, vení a discutirlo.
