Como va a ser improvisado si tenían centros clandestinos de detención en todo el país? Que más prueba que esa de que fue algo sistemático y planificado?
Cómo vos dijiste la lucha contra la guerrilla ya había empezado en el gobierno de Isabel y para 1976 ya estaban recontra debilitadas. Tanto las fuerzas armadas como las organizaciones armadas coinciden en un número de cerca de 2000 guerrilleros entre sus filas para ese entonces.
Los militares sabían que un grupo de dos mil delirantes totalmente diezmados no eran ningun peligro para el país, pero si le tenían miedo a la unión obrera que formó el peronismo, la más grande de Latinoamérica. La guerra contra las guerrillas fue la excusa para desarmar ese legado del peronismo que fue la unión de los trabajadores y los estudiantes. Los secuestrados no eran “al voleo producto de una improvisación”, eran trabajadores sindicales, estudiantes, docentes, gente de la cultura con afinidades peronistas o de izquierda.
Y algo que me parece importante marcar que se desprende de lo que contas y siempre se pasa por alto por más que sus consecuencias se ven hasta el día de hoy es que un plan de exterminio planificado sobre una población no afecta solo a las víctimas sino a toda la población porque cumple una función de disciplinamiento. El “si no andas en nada raro no te pasa nada” no solo era una justificación, era una amenaza a no pensar por fuera del discurso del proceso. La sociedad argentina no fue la misma antes y después a la dictadura.
¿De verdad lo mejor que se les ocurrió es reinstalar la teoría de los dos demonios, derrotada hasta el cansancio durante décadas? Qué poco ingenio, che. Serán malos, pero son más boludos.
Cuando no…el forro de Yacare, votante arrepentido de Miley diciendo una sandez tras otra.
No descansa ni el fin de semana ese tipo?
Todas las dictaduras en latinoamerica fueron planeadas y financiadas por las potencias para tocarnos los huevos y destruirnos desde adentro
Igual te repito, cada jefe de sector, como estuvo demostrado en el juicio, determinaba sus propios centros de detención. Y como había sectores distribuidor entre las fuerzas, están trabajaban como se les cantaba. Se sabe que la armada por ejemplo se dedicó más a los montoneros y el ejército al ERP.
Igual la represión fue indiscriminada y no solo abarcó a terroristas, sino a muchos inocentes.
Los milicos fueron el brazo ejecutor de otras personas que los manejaron detrás de bambalinas, como también han hecho en diferentes gobiernos democráticos
Pero no eran tan organizados, disciplinados y tampoco inteligentes como se los quiere pintar. Eran bastante brutos y por eso fueron usados para cumplir los fines de la real oligarquía, que les hizo creer que eran la solución y estos se la creyeron. Después como eran tan inútiles, ahora están pagando sus culpas en la cárcel, mientras quienes los usaron gozan de las ganancias que hicieron en esa y en otras épocas .
Y el tema de los sindicalistas es casi una paradoja, porque ellos fueron los primeros que se opusieron a los terroristas y quienes hasta en el gobierno peronista le enseñaron a los milicos a combatirlos, pagando más tarde con ser perseguidos por ellos, para cumplir con los reales dueños de la argentina …
Julio Barbaro sobre los sindicalistas y los zurdos
Y era así, pasa que esa historia a propósito se ha ocultado …no beneficia a la llamada izquierda que se conozca.
Por eso para mi de este tema solo pueden hablar los que lo han vivido. Con leer libros no alcanza ni por asomo para este tema en particular.
En este foro 2 o 3 lo habran vivido, el resto habla al pedo
La estupidez mas grande que he leido hasta ahora. Por algo existe la historia de la historiografia.
Sí… Igual con el imperio romano. Mirá si nos vamos a poner a leer libros.
No fue indiscriminada, fue especificamente dirigida a una parte de la sociedad con el objetivo de disciplinar a la sociedad argentina.
De nuevo, la lucha contra la suversion, como la llamaron los militares, no fue una lucha contra las guerrillas. O por lo menos, no especificamente contra ellas, que desde el operativo independencia en el 75 ya estaban totalmente debilitadas. Basta con leer cualquier declaración de Videla hablando de la suversion y uno entiende que para los militares la suversion eran trabajadores, docentes, sindicalistas y cualquier sujeto que tuviese un ideal de justicia social.
Una vez más, no fueron excesos, ni fueron matanzas arbitrarias, fue un plan de exterminio a un sector de la sociedad.
Y USA bancando todo eso para que no haya una segunda Cuba, ademas de motivos economicos. Pero como eran unos bestias se mandaron la cagada de declarar la guerra de Malvinas y morderle la mano a quien les dio de comer.
No fueron 6 millones.
Ah por cierto, mucho anti zurdo guerrillero y pusieron a combatir a los narcos a una montonera subersiva, una mina que es la misma porqueria que horacio verbitzky
Por esto que acabas de mencionar puntualmente, es que pienso que fueron más de 30.000 desaparecidos en el país. Muchísimos más de lo que uno imagina.
Esa es la famosa brecha histórica que hay que cerrar. Esto es la teoría de los dos demonios.
Pero en tanto haya gente que sigan defendiendo esas posturas, no vamos a poder avanzar como sociedad.
En las escuelas, salvo excepciones, todavía se sigue romantizando el accionar de la guerrilla. Yo al menos tuve profesores en mí formación docente que fueron neutrales y bastante analíticos en el análisis de estos bandos.
Me acuerdo que un profesor de la materia Historia Argentina, en el último año, llegó a decir que los que fueron al banquillo de los acusados en 1985, fueron los ejecutores del plan, pero no los magnates que lo planearon. Y según mí profesor, ellos debieron ir también en cana.
Pero bueno … esto es Historia Argentina … y el olvido está a la orden del día.
Ese Agustín Laje y el otro bobo falopero de Dannan son altos verseros.
Si jugarán al truco, te cantan falta envido con los reyes y las sotas.
Yo por suerte en la secundaria, cuando tuve que ver historia argentina, tambien tuve un profe neutral que hasta el dia de hoy no se que ideologia politica tenia.
Por un lado te contaba que la guerrilla hacia cosas como masacrar conscriptos en algun cuartel, mientras dormian… o sea conscritpos que eran pendejos reclutados por el servicio militar obligatorio y no tenian nada que ver con la rama del ejercito que era represiva.
Por otro lado nos hacia leer diarios de la epoca (teniamos que ir a la Biblioteca Nacional a buscarlos, no habia facilidades de internet entonces) en donde Clarin por ejemplo publicaba noticias de enfrentamientos contra la guerrilla y terminaba la nota con alguna frase tipo “gracias al accionar de las fuerzas de seguridad defendiendo la Nacion contra los enemigos de la Patria”, o algo asi. La idea era que aprendieramos la complicidad que tenian los medios con la dictadura.
La realidad es que habia hijos de puta de los dos lados, los dos pensando que lo que hacian era para el bien de la Nacion, y en el medio tenias al pueblo comun, que no era de ni un bando ni del otro y solo queria vivir en paz, pero era cagado a tiros o hecho mierda por alguna bomba que puso un zurdo, o torturado por los milicos porque descubrieron que fuiste compañero de clase de algun zurdo.
Y mientras sigamos peleandonos porque bando tenia razon, en vez de reconocer que era una violencia escalada por ambos lados y que ya ni sentido tiene discutirla porque paso hace 50 años y la sociedad y moral de entonces no es la misma que la de ahora, vamos a estar destinados a ser un pais partido en dos y a repetir las mismas pelotudeces.
Me acuerdo una historia que nos conto mi profe de cuando el vivia en esa epoca (era adolescente) y habia un pibe que iba a un cafe que frecuentaba, siempre con una mochila y callado. Un dia la cana lo para al profe y le pide los documentos.
Cuando se puso la mano adentro de la campera para sacarlos el cana lo para y le dice “nooo pibe, nunca pongas la mano cruzada, porque no sabemos si vas a sacar un arma, si tenes los documentos en el bolsillo izquierdo de adentro sacalo con la mano izquierda”. Luego le preguntaron por el otro chabon con la mochila, y le contaron que lo habian agarrado y en la mochilla llevaba dos granadas y un chumbo.
Mi vieja me conto tambien una historia de que cuando iba a la secundaria, habia una piba que era hija de un militar de alto rango. Otra chica se hizo muy amiga de esta e iba a la casa, creo que hasta a comer con la familia.
Un dia que fue a la casa de su amiga, dejo una granada abajo de la cama del padre milico. La explosion lo mato a él y no se a cuantos mas en la casa. Se habia hecho amiga de la chica para poder acercarse al padre.
En aquel entonces estaba lleno de zurdos que tenian la cabeza lavada con la lucha armada, la revolucion y toda esa mierda. La cana tenia que lidiar con eso y cada vez que paraban a un pendejo, se arriesgaban de que en vez de darle los documentos, les peguen un tiro. Y los milicos usaron esto para justificar las torturas, asesinatos, etc… y limpiar asi a gente que no tenia nada que ver con la “lucha” pero pensaban distinto.
Pero cuando les contas estas historias, a los “zurdos” o los “gorilas”, te responden “era una guerra”. Asi estamos.
Bueno, partamos de la base que el presidente actual quiere volver el país a 1920. 
Y además increpó en las convenciones de Davos de zurdos a todos los presentes y habló maravillas del capitalismo de hace 50 años cuando el mundo avanza a una agenda socialista globalista. 