Convengamos que esta historia de pelear arriba y el descenso al mismo tiempo es parte de este engendro de los promedios que padecemos en nuestro fútbol y otros países del continente. No te imaginás lo que me cuesta explicarle a amigos europeos que acá hay dos campeones por año y que podés pelear el campeonato e irte al descenso. :mrgreen:
De ahi creo que la experiencia previa y única que recuerdo es justamente el Talleres de JJ. Aquel que peleaba arriba y terminó descendiendo. Llegada la fecha 11 tenía 23 puntos ( 4 mas que los que tiene River ahora ) Ahi empezó un karma para Talleres a quien le cambiaron el disco y de pelear por el descenso pasó a pelear por el título. De repente … No pudo con Banfield en Córdoba. Perdió con Rafaela ( equipo que va a la promo y pierde con Huracán de TA) . Empata de local con Chicago ( equipo que desciende directo ). Pierde con Estudiantes ( que en ese momento peleaba por no descender ) Todo seguido y de nuevo se vió comprometido. Pero ya era tarde. Aquel cambio de sintonía lo destartaló. Perdió puntos claves por desviar la mira. Y creo que esa experiencia es la que juega en la cabeza de JJ y creeme que lo entiendo. El que se quema con leche ve una vaca y llora.
Hace poco también recuerdo a Carusso, que había traído a Racing de la muerte evitando la promo, como aún sin estar aliviado por el promedio afirmó “Ahora pensamos en las copas y pelear arriba”. A las 6 fechas lo estaban rajando y viendo como aquel castillito de naipes se había desmoronado con el equipo en promoción nuevamente. También el caso de Cocca quien al frente de Gimnasia y al comienzo de esta temporado dijo que “aliviados por el promedio ahora podemos pensar en otros objetivos”. Donde está Gimnasia ahora?
No se si no se puede pelear arriba y abajo. Me parece que no se debe. Que lo que para una lucha es malo para la otra es bueno. Que se yo un punto con Godoy sonaba a poco arriba pero viendo el resto de los que pelean abajo hoy a River lo tendría al menos visualmente mas aliviado ( aunque en el fondo sabemos que no es asi ).
Respeto la opinión de que ambas luchas son posibles pero no la comparto. Creo que no se pelea igual por una que por otra cosa y cuando se vuela mas alto de lo que da es probable que uno termine pegándose la jeta contra el piso.
Con respecto a lo que mencionas de la experiencia de J.J. en Talleres que se encontró en la fecha 11 con 23 puntos y como que cambio su objetivo y por eso terminó descendiendo, se nota que en River el objetivo para el siempre fue el mismo, con solo ver como le jugo a GELP basta para darse cuenta, pero digo una cosa, aun jugando ese único y principal objetivo se empato feo y triste con GELP y se perdió de local luego, o sea hasta que punto no desviar el objetivo te asegura resultados???
Yo creo que ese Talleres a la fecha 11 había sacado mas puntos que lo estipulado, su rendimiento había sido muy por encima de sus posibilidades, salvando las diferencias lo que vemos ahora con Olimpo, pero esta latente la posibilidad que en cualquier momento vuelvan a la normalidad, como le paso a Talleres.
Se habla de como se pelea arriba y abajo, hay una receta que funciona para ambos casos, GANAR, el jugar abajo a veces te hace ver con buenos ojos el puntito cosa que para pelear arriba no sirve de nada, pero ese puntito que parece bueno y repito “parece” esta sujeto al resultados posteriores y a como le vaya a los demás.
Yo creo que hubo partidos que se empataron caso Tigre y GELP y también el mismo Arsenal, donde no se aposto a ganador por miedo a perder, entonces en 3 partidos te llevaste 3 puntos, si apostabas a ganador los 3 porque claramente se veía que River lo podía ganar, que el rival de ninguna manera era mas, con solo ganar 1 de los 3 ya igualabas los puntos sacados, o sea 3, por mas que pierdas después los otros dos, por eso digo se ve demasiado con bueno ojos el puntito y para mi no es tan así. Al menos no para River y en los tres partidos que te cite, obvio el punto de ayer para Olimpo fue bárbaro mereció perder facil y lo empata sobre el final ahi SI le encontras el valor al punto, pero viendo los partido que te mencione, para mi el punto fue poco, no suficiente, jajajaja.
En el caso particular de equipos que pelean con vos no perder debe ser el objetivo primario. Yo no estoy diciendo que esté mal ir a buscar ( es mas ya lo dije que ahora es el momento de arriesgar un poco mas), pero supongamos que lo hubiera hecho con ímpetu en esos 3 partidos y errores, horrores o el azar hubieran terminado por decidir que River perdiera los 3 partidos. Hoy River estaba en Promoción, a 4 de Independiente, a 5 de Tigre y a 5 de Arsenal. Fijate como algo que puede enunciarse como poco puede parecer mucho ( muchísimo? ) de acuerdo al objetivo o al cristal con que se lo mire.
La lucha de arriba y abajo difiere en la consecuencia del objetivo no alcanzado y ese no es dato menor para motivar conductas diferentes. Arriba lo peor que te puede pasar es no ser campeón con el plus del premio consuelo de entrar a una copa. Abajo el precio del error es demasiado alto y el margen del mismo mínimo. Uno abajo se juega muchísimo mas que arriba. Arriba te jugás unas fichas al casino y a lo sumo si perdés te vas silbando bajito. Abajo te jugás las dos monedas que tenés para morfar mañana. Y ahi es donde si bien en las dos ganar es lo aconsejable y deseable, las monedas que arriban se desprecian pueden ser oro para los condenados a pelear abajo.
Total y absolutamente de acuerdo. Con el agregado de que (lo digo por más que a 491 le salga espuma de la boca :mrgreen:), River NO es Talleres ni GELP: es River, qué joder. Tengamos un poquito de grandeza.
Ni arriesgar a lo pavo, ni colgarse del travesaño: MANTENER EL DOMINIO. Sin presiones ni miedos. Estamos a 8 fechas del final, el equipo aun jugando mal se ve bastante sólido y no es avasallado por ningún rival, creo que es un buen momento para hacerlo.
Ni siquiera hace falta mantener el dominio. Planteá una contra rápida, organizada, efectiva, que te permita liquidar un partido. Armá jugadas de pelota parada si te da miedo atacar con mucha gente. Hacé algo para meter goles. Algo es mejor que NADA.
Yo siempre me planteo eso que puso Aramixs1, de que empatar 3 partidos, desde lo numérico, es como ganar uno y perder 2, teniendo en cuenta el puntaje actual de River, es como si hubiera ganado 6 partidos, empatado 1 y perdido 4, ahora seguramente desde lo anímico es otra cosa, es lo único argumento que le veo a JJ para ser tan mezquino(por no decir cagón) en muchos partidos que parecen ganables y que se termina conformando con el empate, aún así, creo que se equivoca al tirar tan atrás al equipo cada vez que se pone en ventaja, por lo menos que plantee jugarlo de contra ataque, River mete un gol y se pincha y se amontona atrás, pasó en todos los partidos.
River llegó 8 veces y ellos 3, tienen la efectividad de un equipo que juega sin presión alguna, al igual que los últimos mediocres campeones, le pega Donda desde la casa y pega en una cabeza, mala leche, en cambio Lamela y Forrari se emocionaron y la tiraron afuera, eso no es culpa de J.J., que se pudo haber equivocado en los cambios puede ser pero ellos ya brindaban con el empate y se fueron todos atrás, por más que pongas 3 delanteros no te garantiza nada y peor todavía, te lo ganan de contra seguro, en fin, salió todo mal.
Seamos buenos, el gol de Pavone contra el rojo tambien fue buena leche nuestra y mala leche de ellos (carambola de Hilario). En todo caso Pavone tuvo merito en haber ido a buscar esa pelota. Donda tuvo la conviccion de meterla y con ayuda o no, la metio.
El futbol es asi, lo importante es que entre y no tanto como.
Si, desde las palabras esta todo barbaro.
Juguemos como el barcelona. Esto es river viejo. No me conformo con nada menos.
Hay algo tan basico, que no se si lo hacen a proposito o que. Donde es que se cuelga del travesaño el river de jj? Para mi ven que hay 5 defensores y automaticamente piensa que es defensivo y pone el bondi en el area.
River en 12 fechas gano 11 ping pong (esos de estudio futbol). O sea que solo en un partido llego menos que el rival. Y deci que no hacen la estadistica de posesion, porque estoy seguro que tambien estariamos por ahi.
River no se mete atras. De hecho a river siempre lo atacan con campo abierto, y tenemos pocos goles en contra porque hay 4 grandes defensores y carrizo. Pero la realidad es que casi siempre estamos medio mal parados en defensa, pero zafamos por individualidades. Y eso es resultado de que el resto del equipo se manda para adelante.
Con esto quiero decir que el problema de River es que no se le cae una idea adelante. Tiene un jugador cuadrado como Pavone arriba que ensucia todo. Un egoista como Buonanotte y un niño sin experiencia en Lamela. Con esos 3 dependemos de que Pavone se lleve todo por delante, o que Buoanotte finalmente pueda amagarse a los 4 que quiere pasarse, o que a Lamela le salga una genialidad. No hay un circuito de futbol. Entonces el problema esta adelante y con los protagonistas. No hay una actitud de JJ Lopez de quedarse.
El otro dia saco un enganche y metio un delantero y terminamos perdiendo. Y entonces?
Es un problema de jugadores. Poneme al burrito martinez y a silva en vez de pavone y buonanotte y vas a ver que ofensivos que somos.
Por eso mismo, salvo que seas Passarella o Roberto Carlos, ¿vos pensarías en hacerle un gol de 35 mts. a Carrizo?, fijaste que ni barrera armó porque casi es imposible hacer un gol desde ahí, por ahi lo aconsejable era meterle otro centro al sector de Ferrari, total queda pagando siempre. En cambio Acevedo que le pega con un fierro hasta ahora hizo agua en cada tiro libre, incluso en esa payasada que quiso agujerear al defensor a 1 mt. y eso no es justamente convicción.
Payasada??
A ver que hubieras hecho vos? Porque aca afuera somos todos mourinhos y maradonas. Esos tiros libres son re jodidos de meter. Mucha gente. Pero como ven que esta metido en el area exigen que sea gol. O sea que le pegue fuerte, o a colocar, siempre se van a quejar de que no hizo la otra cosa. Encima es indirecto, o sea que tienen siempre un chabon a medio metro cuando patean.
Payasada. Si, claro
Esos tiros libres son imposibles de meter. Nunca vi uno que haya sido gol, o son muy pocos. El 99% no es gol. Nunca se respeta la distancia y una vez que la mueve el jugador del equipo que tiene el tiro libre, ya hay 5 flacos al lado de la pelota. Si yo pudiera patear una de esas, me acomodaria como para pasarsela a uno pero le pegaria al arco de una. Total, hay 20 flacos en 2 metros cuadrados, hay que jugarsela a que rebote en uno y entre.
Tema aparte: odio cuando le pega los tiros libres acevedo en general. ¿Alguna vez metio uno? Se desperdician todos… Esta bien que intente pero no tanto.
Yo no sé si estuvo bien ó mal pateado, pero en lo que fueron poco vivos es en lo siguiente. Un tipo un poco más bicho amaga patear el tiro libre, los defensores se comen el amague, se adelantan, uno protesta, y logra no solo que el árbitro los haga retroceder sino que hasta en una de ésas amonesta a uno ó dos que se adelantan. En esas pequeñas picardías, que miles de veces nos hicieron a nosotros, estamos muuuy verdes.
No, es dificil de cualquier manera.
Puede entrar tranquilamente. A lo que voy es que no podes exigirle como si fuera un penal. Decis “la payasada de pegarle a la barrera”…Y SI TODO EL ARCO ERA BARRERA!!!
jajaja…lo decis en serio??
jugaste alguna vez al futbol?, porque estas fabulando
a mi me queda la sensacion de que en estos indirectos se pierden esos 2 segundos entre que te mueven la pelota y viene uno a 2 metros para sacar el sablazo.
Para mi, lo que hay que hacer, es el que mueve y el que patea bien juntitos y moverla apenas para el que esta al lado que solo debe acariciar la pelota (sin tomar carrera por supuesto) con la intencion de hacerla pasar por arriba de la barrera. Tecnicamente se puede hacer, algunos tienen mejor pie que otros para hacerlo, pero tecnicamente es posible y es la unica que veo para que el arquero o los defensas no te coman.
El error conceptual de la jguada del tiro libre dentro del area es enorme. Acevedo se para a metro y medio del que tiene que patear. Toma un paso de carrera huevon, que sino lo que terminas pateando son los tapones del defensor.
Una pelotudez enorme lo que hicieron en esa jugada.
Lo deberia practicar alguna que otra vez. Vos pensas que no?
Igualmente el pase es hacia atrás en la jugada del indirecto, por lo que cada vez se acerca más a Acevedo y se aleja de los de la barrera. Además estamos obviando el detalle de que en quien rebota la pelota después del remate no respeta la distancia reglamentaria…
) de acuerdo al objetivo o al cristal con que se lo mire.