Palmeiras es seguramente más grande, por toda la combinación de factores que hacen un club grande (incluso tamaño de hinchada, representatividad, capacidad financiera y potencial de crecimiento, además de la historia y tradición).
Ya todo dicho aquí.
Es muy sencillo.
Les pegó mil veces más a los sudamericanos la Ley Bosman que a los Brasileños por la cuestión del soporte financiero.
En Brasil venden sus figuras jóvenes pero también pueden retener más figuras y traen estrellas veteranas que cobran el dinero que gana medio plantilla de la mayoría de sudamericanos.
Las ligas sudamericanas se hicieron mucho más débiles.
@Numero6 @maturdi Vos considerabas a Independiente (o Peñarol) más grande que River cuando tenía 7 titulos de la Libertadores y River ninguno?
Yo nunca lo consideré serlo. Y vos?
A ver si tus “criterios” hacen sentido…
“Potencial de Gigantismo”.
Mamita.
Las mismas excusas que acusaste los brasileños de utilizar.
Continentalmente sí.
Y todavía piensas así?
Hasta donde lo sé, Independiente sigue con más títulos de la Libertadores.
Y volvemos con las participaciones (? Se queja de las particiones un brasilero que su liga tienen 13 cupos para jugar copas internacionales.
Dale se mas serio.
Tiene 46 participaciones, 3 libertadores y 3 subcampeonato.
No tiene culpa que en su país no haya otros que hagan más fuerza.
Donde estaban los clubes brasileros cuando la final de la Libertadores fue San Lorenzo vs Nacional de Paraguay o Atl. Nacional vs Independiente del Valle? Si le dieron importancia a la copa desde los 90’
Dale deja de mirarte el ombligo y levanta la cabeza
No es una excusa, es una realidad.
Se beneficiaron por la gran diferencia económica.
Imagínate que Peñarol pudiera retener a algunas de sus figuras por temporadas, tendrían ahorita a Federico Valverde y Darwin Nuñez.
Te aseguro que no serían la presa fácil que son ahora.
Después de cuántas décadas?
Yo en algún momento hablé de hegemonía?
No porque para ser grande continental primero tenes que dominar tu futbol doméstico.
Así como los otros se beneficiaban por jugar una liga local con 2 clubes, por medio de la cual pudieron participar 50 veces de la Copa Libertadores (y obviamente ganar más títulos por eso).
Otra vez: cambio justo.
Algo que es mucho más difícil de hacerlo en la única liga nacional del mundo donde hay 12 clubes grandes, en un país con más de 210 millones de habitantes.
River ahora tiene 4, más que muchos del continente, dominio local, muchísima historia en la competencia, muchas décadas en lo más alto, epica, etc.
Se compensa esa diferencia de 3.
En el caso de Palmeiras vs Independiente no es así.
Palmeiras hasta hace tres años tenía un título y ni domina el escenario local.
Y cuántos títulos tenía RIver antes de 2015? Era más pequeño que Independiente hasta 2015?
Tus criterios, eh… No lo digo yo.
Para mí, River siempre fue más grande que Independiente.
Pero para vos me parece que no.
PD: entendiste ahora el criterio del POTENCIAL?
En el 2015 River cuántos títulos locales no ganó y cuan presente no estuvo en la copa a diferencia de Independiente?
Te me brincaste 50 años.
Títulos locales? Qué raro, no los mencionas en el caso del fútbol de Brasil.
OK.
Hagamos la misma comparación con Peñarol.
Quién era más grande hasta 2015 para vos?
River.
La diferencia no era mucha, River siempre estuvo en la copa, mira los números, siempre dominó localmente.
Palmeiras ni estuvo siempre presente ni dominó localmente.
Eso solo prueba que una liga es más competitiva que la otra. Nada más que eso.
Yo te doy la respuesta: River SIEMPRE fue más grande que Independiente porque River SIEMPRE tuvo mucho más capacidad para ser grande que Independiente.
Incluso cuando solo tenía 0 título (e Independiente 7).
Y pasa lo mismo con los otros clubes que yo mencioné.
Palmeiras
Coincido estimado. Podes tener tus tiempos malos como nos paso a nosotros. Pero tampoco podes vivir de copas de hace 40 años o más. Peñarol y nacional no llegan a una final hace 10 años, y antes de la final del 2011 habian pasado 23 años. Es demasiado tiempo. La grandeza requiere sostenerse en el tiempo. A su vez, ser grande es algo que se construye con el tiempo y requiere cierto tiempo para asimilarse cuando hay ciclos demasiado exitosos en poco tiempo. Para mi palmeiras se subió al club de los mas grandes, pero va a hacer falta un tiempo para que el bicampeonato de la copa se “asiente”. Dale un par de años y va a agarrar bastante valor esas 3 copas.