rosemblat es de esos franceses que lloran en la pared que les dejo tito vespasiano (¿de ahi vendra el odio a los tanos?) a tal efecto
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No se si me causa mas gracia que me llames gorila o que tu argumento es que no lo entienden pero que no expliques nada.
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Devaluó mas del 75% la moneda, mismo se afano los ahorros. Remes se tuvo que ir a los meses y asumió Lavagna. Tiene el máximo histórico de pobreza en sus pergaminos. Nestor Kirchner llego a decir que hizo el ajuste mas brutal de la historia argentina.
Quiero creer que sos muy chico, porque es una burrada total lo que pusiste en este mensaje como en uno de los siguientes. Te diría que si Milei repetía el ajuste de Duhalde era acribillado en la Plaza de Mayo.
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La devaluación fue compensada. Hubo congelamiento de tarifas y administración del comercio exterior. Remes asumió en enero con Duhalde y en marzo la economía empezó a crecer. La pobreza más alta registrada es la actual, la segunda es la de ese momento pero no creo que seas sinceramente tan burro de pensar que la causó Remes Lenicov. Este se va por diferencias con Duhalde, nunca “se tuvo que ir” por un fracaso económico. Respecto a los bancos y los dólares, eso sí que daño a mucha gente y los bancos se robaron los ahorros como sucede siempre en estas situaciones, nunca son los que pierden
, el gobierno podría haber hecho algo más o algo distinto, es posible, habría que estar ahí. Decir que Duhalde se la robó toda roza la estupidez, podrías aventurar que se llevó una tajada en todo caso, y sería una hipótesis tuya. Yo opino respecto de la información que tenemos y que es pública, se agravó el corralito y se despreció el valor de los ahorros de muchas personas, sí, obvio lamento lo que cuenta Yacare y no lo defiendo. Pero no se subíó la pobreza 20 puntos en ese periodo y por las decisiones económicas del año 2002, al contrario, se comenzó el lento camino de la recuperación. Y se hizo mediante la recuperación de la actividad, no la recesión y la caída de la actividad económica. Son duros de roer algunos.
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He leido estupideces, pero tantas estupideces juntas nunca en mi vida. Pense que eras un pendejo que no habia vivido esa situacion, pero lo que veo es que sos un fanatico que defiende lo indefendible. Te falta defender los asesinatos durante su gobierno y la haces completita.
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Gracias por tus argumentos, son muy enriquecedores. 300 mil habitantes tiene Santa Cruz. Mierda, debe haber sido buena la gestión de Kirchner allá para sacar 4.200.000 votos en primera vuelta en las nacionales. Son más de 10 veces el número que representa el 100% de los habitantes de su provincia. Me seguís o te hago un cuadrito?
Una caida del PBI peor que la pandemia con problemas macroeconomicos por doquier.
Y lo de Kirchner no lo entiendo, calculo que me estas dando la razon…
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Esta re loco este tipo, hace rato viene diciendo que milei no dura nada, PERO QUIEN MIERDA TE VA A SEGUIR A VOS PEDAZO DE LACRA QUE UN CULO TE GANO LA ELECCIÓN. EL PUEBLO VOTO A MILEI Y A VOS NO TE SIGUE NADIE
che amigo, no podes debatir sin gritar y/o insultar, capaz si dirias tus argumentos entenderiamos lo q intentas decir, si es q tenes algo para decir.
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Entrás acá y hay un 50% trolleando repitiendo las mismas boludeces hace semanas y el otro 50% respondiendoles a esa trolleadas.
Dale viejo, dejen de incentivar las chiquilanadas.
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A ver, te respondo por partes. Entre al primer link del banco mundial, corregime si leí algo mal pero pareciera darme la razón. Adjunto las imágenes:
Periodo 2001-2002: caída abrupta del PBI
Periodo 2002-2003: exactamente lo contrario
Por último la imagen 2001-2003 que muestra ambas curvas juntas. Básicamente la actividad cayó de forma lineal en el 2001 y se recompuso de igual manera en 2002.
Segundo link, chequeado.
Voy a empezar por compartirte este link
En esa lista tenes bien claros los actores que financian la existencia de ese medio, vos tenes derecho a considerarlo una fuente confiable, si a vos te parece que esos actores lo son, naturalmente no es mi caso.
Aun así, fui a la nota que me compartiste y todo lo que encontré fue esto:
Es un apartado muy breve que se le dedica en la nota a la presidencia de Duhalde, y parece hecho como resumen de wikipedia para alguien que quiere informarse por arriba sobre un tema. El lenguaje es muy poco técnico (cito: “la ‘vara’ actual”), compara octubre de 2001 con un momento indefinido de la presidencia de Duhalde en el que la pobreza habría subido 20 puntos. Cita “estimaciones de la Cedlas”. No hay un link o una referencia al estudio en cuestión tampoco, en caso de que exista.
En tercer lugar pegaste una imagen que parece de wikipedia con el número de la inflación en el año 2002. Una inflación del 40% anual, es menos del 50% que llevan los 80 días de Milei, y en un contexto de devaluación de más del 300%. No hay que ser un genio para entender que devaluación implica inflación, y en todo caso la relevancia de la inflación es la implicancia que tiene en el poder adquisitivo.
Cuarto y último lugar, lo de Kirchner. No sé qué entendiste pero básicamente, buscaba mostrarte que Kirchner era el candidato de Duhalde. Duhalde apoyó y fiscalizó a un candidato para las elecciones, que era un sencillo desconocido para el 90 por ciento del país. Y así lo hubiesen votado el 100% de los santacruceños, sacó 14 veces esa cantidad de votos. Es decir, que tras un año de gobierno, arriba de 4.200.000 argentinos votaron a la opción que representaba la continuidad del gobierno de Duhalde.
Por último una aclaración final: no soy un fanático de Duhalde, ni de Remes Lenicov, demás está decir que no defiendo los asesinatos en el puente pueyrredon, ni la defraudación a los ahorristas. Simplemente expongo y rescato que se hizo un trabajo de recuperación de la economia argentina, tras recibir una crisis gravísima, y como se hizo. Hoy se recibió otra crisis gravísima, Milei no hizo parte en la gestación de esa crisis pero Caputo y Sturzenegger (junto a otros más del otro signo político) claramente sí, y hoy lo único que están haciendo es profundizarla, lleve poco o mucho tiempo.
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Ya veo porque estuviste una hora respondiendo. Ok no te sirven esas fuentes, son todos enemigos de Duhalde.
Hagamos un simple ejercicio. Vayamos a Enero de 2001, con el doble de desempleo que el actual, con una presión tributaria de aprox la mitad de la actual, con un nivel de asistencialismo prácticamente inexistente. Ahora a ese contexto le metemos una deva del 75 % y una confiscación del mismo tamaño de los ahorros. Congelamos salarios y recién a los 4 meses sacamos un plan “Jefes y Jefas de Hogar” por el monto aproximado de 40 dólares por FAMILIA. Ahora decime si con todo este contexto nefasto, peor que el actual, la pobreza era menor que la actual.
Lo de Nestor viene por el hecho de que en Junio de 2002 dijo textualmente que el ajuste de Duhalde era el mas brutal de la historia argentina. Después por cuestiones políticas termino ayudándolo en las elecciones fiscalizando en Bs As. Obviamente no iba a ayudar a Saa ni a Menem.
Sobre el aumento del PBI del año 2003 posterior a la brutal caída de 2002, si es correcto. De cualquier manera haciendo matemáticas simples te darás cuentas que se sigue por debajo del punto inicial.
Lo de la inflación búscalo en el Indec, al fin de cuentas los datos son de ahí. Aunque no siempre se utilizaron los mismos mecanismos de medición, tanto para el Inflation como para la pobreza.
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Estás entendiendo mal el gráfico, lo que muestra esa tercera imagen es que justamente el PBI cayó brutalmente en 2002, para después recuperarse en 2003
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El gráfico del periodo 2002-2003 es lineal ascendente. Según vos eso significa que recién en el 2003 empezó a subir?
La pobreza era unos puntos menos que la actual sin dudas, pero no porque fuese leve ni nada de eso. Era brutal, y agrégale que no existían las estructuras de contención que existen hoy, que nacieron justamente con esa crisis. Por eso mismo la indigencia si pasaba el 25%, contra el 15% actual.
Lo de Nestor es simple, no se hizo conocido ni lo votaron por decir eso u otra cosa. En el hipotético caso que hubiese sido una forma de criticar a Duhalde y eso le hubiese dado apoyo, esa crítica hubiese perdido toda legitimidad en el momento que fue su candidato. La realidad es que Kirchner no sale segundo por hablar en contra de Duhalde, sino por ser su candidato.
Respecto al PIB y que se mantenga debajo del nivel original es anecdótico si esa caída no es responsabilidad del mismo que tiene el mérito de la recuperación; si para abril-mayo tenemos mágicamente un 25 por ciento de pobreza, sería todo mérito, no tendría ningún sentido achacarle a Milei que en algún momento hubo menos.
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El gráfico lo que hace es tomar cuánto cambió el PBI en cada año (desde enero a diciembre), y después une los puntos.
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Eso significa que se tomo un camino de Shock brutal y peor que el actual que dejo allanado el camino para un crecimiento sostenido durante años. Que lamentablemente no se aprovecho y terminamos retrocediendo prácticamente al mismo punto de partida.
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Ponele, no deja de ser peor que el contexto actual. Estamos hablando de gente que no podía comer.
Son dos escenarios terribles y efectivamente coincido que 10 puntos más de indigencia es más grave que dos o tres puntos de pobreza, porque la primera es la pobreza más urgente, y como decís, gente que no podía comer. La diferencia es que pareciera ser resultado de la gestión del año 2002 según lo que decís, y a mi criterio es resultado del fracaso del ciclo de la convertibilidad y una crisis brutal que explota en 2001, en un contexto social con muchas menos estructuras de contención de las que existen hoy. En el 2002 simplemente se cambió el rumbo económico y comenzó la recuperación ya en los primeros meses del año.
Respecto a la crisis actual, tanto Kicillof, como las presidencias de Macri y AF, construyeron la crisis económica tremenda que había al 10 de diciembre de 2023. Peor que la del 2001 en palabras de Guillermo Moreno. El problema es que ninguna de las medidas que está tomando Milei desde esa fecha hasta hoy están contribuyendo a la recuperación de la actividad. Todo lo contrario.
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Es verdad, mala mía. Ahí entendí.
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