Tremenda putita se le nota, paga chongos.
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¿No eran católicos? Igual es anecdótico, no te saben de qué trata ninguno de los libros de la Biblia.
---------- Mensaje unificado a las 21:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:40 ----------
El tema es que hoy Bolivia, mañana nosotros.
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No estoy igualando nada, me he cansado de decir que el golpe de Estado es injustificable por donde se lo mire. Ahora eso no exime de responsabilidad a Evo tampoco. Estoy diciendo que ambos bandos tienen su cuota de culpa por la situación conflictiva de Bolivia. Si el tipo hubiera seguido las reglas de su constitución y respetado la decisión de la mayoría de su pueblo que le dijo NO en el referendum nada de esto hubiera pasado… o quizá si, pero en ese caso iban a estar claras las intenciones de los golpistas para el 99% de la gente y no un 50 y 50 como es ahora.
Y entonces que adjetivo se le puede poner a un gobierno que utiliza al poder judicial para perpetuarse en el poder cagándose así en su constitución y en la decisión de su pueblo?
Lo de Macri es corrupción y como tal tiene que ser juzgado pero ahora estamos hablando de las cosas turbias que ocurrieron en las elecciones de Bolivia, que en principio Evo nunca tuvo que haber participado porque su candidatura era inconstitucional. A Macri y a Cristina acá se les acusó de dictadores a uno por meter jueces por decreto y a la otra por utilizar el congreso como escribania (cosa que le correspondía por ley ya que tenia mayoría en ambas camaras). Ni me quiero imaginar lo que hubiera pasado si alguno de los dos hacia lo que hizo Evo allá.
Ese es el problema, el fanatismo sesgado de algunos que miden con distinta vara las cosas según les convenga o no. Yo por mi parte trato de ser coherente conmigo mismo, no avalo el golpe de Estado y lo repudio como debe ser, pero tampoco digo que Evo es un nene de pecho que no tuvo nada que ver en el asunto.
---------- Mensaje unificado a las 21:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:44 ----------
En esto coincido 100% y opino igual.
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Data.
Fíjate en los comentarios del Twit de @etupito
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Pero bueno a ver, si yo aprieto jueces y fiscales para que a su vez aprieten testigos para que declaren en contra de mi principal adversario político asi no puede presentarse tampoco estamos muy lejos de eso ( y no lo digo yo lo dijo Cúneo Libarona en Animales Sueltos ). En Brasil encanutaron a Lula diciendo que es dueño de un departamento del que no tiene los papeles, y que no tenerlos hacía inferir que “obviamente” era el dueño porque los había ocultado …
… y después el juez que hizo eso es ministro de Justicia del gobierno opositor al partido de Lula, eso como lo llamamos ? Para mi lo que tenían que hacer era dialogar, negociar la no presentación de Evo en las elecciones, hacer el proceso con veedores internacionales y que gane alguien. Luego investigar todo el proceso por el cual la justicia le permitió a Evo presentarse y listo.
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Pero para, yo hago preguntas, podrias contestarlas?
Yo tambien digo que la salida propuesta por morales era democratica, y que lo que sucedio fue un golpe de estado. Quien lo discute?
A partir de esto la discusión pierde sentido porque ningún motivo previo justifica el golpe. Lo demás es acomodar la realidad con la intención de imponer un discurso, sea falaz o no. Si existían pruebas para exponer una acción inadecuada de gobierno, o irregularidades en la elección, se solucionaba con el llamado a nuevas elecciones bajo veedores internacionales y una acción judicial.
Hay hechos:
La constitucion de bolivia limita el mandato presidencial y la cantidad de veces que puede ser reelegido el candidato
Evo hizo un referendum y desconocio el resultado
A pesar de lo que dice la constitucion, al tener una corte suprema adicta, obtuvo un fallo anticonstitucional pero favorable a el
Que mas pruebas queres de accion inadecuada del gobierno si no es ir en contra de lo mas basico que tenes?
Yo digo que tambien debieran haber llamado a elecciones y no hacer ningun golpe, y evo no debiera haberse presentado.
Evo Morales tenía mandato hasta 2020, siendo un presidente democrático elegido bajo la Constitución boliviana. No hay más, el resto quedó en la nada a partir del golpe y los hechos de violencia que motivaron su exilio político.
Ahora te gusta la constitucion boliviana? pero que atente contra ella es relativo, porque lo unico que importa es el golpe, ese va a ser tu argumento?
Si, vamos a decir que fue un presidente electo democraticamente bajo la CN boliviana, tambien es valido decir que fue un presidente anti democratico (que sufrio un golpe) por apartarse de la CN boliviana y querer perpetuarse en el poder.
Si se comprobaba un fraude y Evo se obstinaba en conservar el poder a toda costa, la gente hubiera tenido el derecho de salir a reclamar a la calle con la intención de cambiar la situación. Esto no pasó jamás, la única idea de los sectores opositores era sacarlo del poder a toda costa. Para ellos la Democracia es accesoria, por ende juzgar en este momento a Morales es absurdo. No se trata de analizar o no el “todo” porque eso ya fue expuesto anteriormente y hoy en día el escenario es completamente diferente.
Coincido en todo salvo en que no debamos analizarlo todo, porque considero que la opinion de los opositores sobre que es la democracia no debiera limitarnos. Podemos decir que hubo un golpe, claro y para que el mundo se de cuenta, tambien tenemos que decir y distinguir que nos llevo al golpe que metio la derecha internacional, lo estamos haciendo en un foro no para darle de comer a terceros a nivel nacional.
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El Congreso Argentino aprobó el proyecto para repudir el Golpe de Estado en Bolivia, con esas palabras.
En Diputados:
Todos los bloques votaron a favor, excepto CC ARI-Cambiemos, PRO-Cambiemos (salvo Lipovetsky que sí lo hizo) y UCR-Cambiemos, que se abstuvieron.
En Senadores:
Todos los bloques votaron a favor, excepto UCR-Cambiemos que se abstuvo y PRO-Cambiemos que votó en contra.
Es simple. Fijate de qué lado de la mecha te encontras.
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Lo estás haciendo y otra vez al citar 2 bandos, como si fuera comparable un hecho con otro y las intenciones de resolver la situación de oficialismo y oposición. Si es injustificable no hay que buscar justificaciones, porque ese es el interés de los grupos de poder que lo promovieron. Que Evo se equivocó no hay dudas, ¿pero qué importancia tiene ahora dadas las circunstancias? Estaríamos hablando de eso si la oposición hubiera aceptado nuevas elecciones, bajo veedores internacionales, y hasta la ausencia de Evo en las mismas. No pasó, porque seguramente habría ganado de nuevo Morales. Lo referido a sucesiones y disputas de poder lo explicó muy bien Ariel, porque esa es la base de todo.
Solo referencias. Material nada
A ver si entiende de un modo más sencillo:
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Evo Morales es el presidente constitucional de Bolivia, bajo un mandato democrático hasta 2020. Fue cesado del poder por un golpe cívico militar en pleno ejercicio de sus facultades, más allá de la última elección cuyo resultado y desarrollo hubiera quedado desestimado ante nuevos comicios.
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Si Evo Morales no cumplió con la Constitución de su país, se considera que la Corte Suprema actuó en su beneficio y se prueba el fraude, deben aplicarse vías judiciales. Ante lo que podemos ver hoy en día el poder de la oposición no era limitado. Tampoco el de sus aliados internacionales, que ofrecieron la ayuda necesaria para llevar a cabo el golpe.
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En Democracia hay disputas políticas, de poder, y la herramienta de protesta popular es completamente válida. Si la oposición tenía la calle, ¿por qué no promovió una solución pacífica y democrática cuando el Jefe de Estado se pronunció a favor de ella? Porque es lo úlimo que querían. Morales bueno o malo, debía abandonar el poder porque determinados intereses lo reclamaban.
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Se debe analizar todo en base a las circunstancias. Si un pibe roba 2 chocolatines y un almacenero le pega 2 tiros por la espalda mientras se escapa, el hecho inicial queda desestimado. No sirve como excusa, motivo o justificación, porque la vida humana está por encima de cualquier bien material. En una Democracia ocurre lo mismo: garantizar el proceso democrático está por encima de cualquier error, provocado o fortuito, que haya cometido un gobernante. Con el golpe de Estado se anuló todo lo que hizo Evo, porque se interrumpió el proceso democrático de lleno y a él no se lo acusó, bajo la prueba de sus actos, ni tampoco tendrá la posibilidad de ser juzgado como corresponde.
Vos podés seguir cuestionando a Evo Morales o centrarte en lo que está pasando ahora mismo. Yo prefiero hacer lo segundo, porque lo primero a esta altura del partido me parece una pérdida de tiempo. Es algo que ya fue resuelto por una situación mucho más grave y peligrosa para la región en su conjunto.
---------- Mensaje unificado a las 22:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:40 ----------
Cobardes y miserables. Hoy vine sin ganas de putear, pero el Tigre suma otra mancha (o raya).
Hay que bancar a Lipovetsky, que posiblemente haya firmado su sentencia definitiva en ese espacio político miserable.
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Nosotros? Ni chance.
Acá la Democracia nos costó 30000 vidas, un alzamiento militar, un enfrentamiento ante un supuesto alzamiento, la crisis del 2001/02…
Argentina la parió como pocos y por ese motivo se puede decir, sin tirar manteca al techo y sabiendo que a un 25% la daría lo mismo, que en nuestro país es casi imposible revivir la realidad boliviana. Y no es que Bolivia no haya pasado por todas, pero recién ahora tuvo un Evo Morales. Ojalá que el día de mañana se encuentre con una eminencia, con un García Linera que es boliviano, pero esa gente vive en una realidad democrática e institucional muy débil. Por eso no entiendo cuando se cuestiona el accionar de Evo Morales, pretendiendo hablar de “todo”, y se deja de lado que el tipo enfrentó 4 intentos de golpe durante su gestión. Para hacer memoria:
Se repiten todos los nombres, intentaron hasta conseguirlo. Lo mismo que pasa en Venezuela, con la diferencia de que Maduro resistió y se radicalizó al punto de ejercer también la violencia contra el pueblo. Un pueblo que es utilizado por el poder como carne de cañón.
borraron el video porno de la presidente bolita.
Que no ni no… lo mismo decían de Macri, que no se iba a atrever a… e hizo de todo.
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Evo siempre ganó las elecciones porque tiene mucha representatividad en el pueblo, Bolivia era un país estable hasta que un grupo minoritario decidió tomar el poder con el aval de los yankees, se puede discutir lo del referendo del 2016, pero el mandato que estaba cumpliendo era el de la elección anterior, y era hasta enero del 2020.
Bolivia refundó su Estado, un Estado que por ejemplo no reconocía a las múltiples etnias que habitan el territorio, porque siempre fue un Estado manejado por la oligarquía y los militares, se “independizaron” en el SXIX y recién después más de un siglo tuvieron el primer representante indigena. Fui dos veces a Bolivia y la pobreza que existe es tremenda, en su mayoría es gente trabajadora que vive el día a día, sin ningún lujo ni aspiraciones materiales como podemos tener acá.
El Alto es una municipalidad de La Paz, un barrio pobre que avanzó muchísimo con Evo, por eso están levantandose contra el golpe, Evo todavía tenía gran representatividad en la sociedad boliviana, la única forma de correrlo era esta, con las botas, porque con los votos era imposible.
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Muchos radichets de relativo peso se pronunciaron en contra del golpe.
Pero a la hora de los bifes, como siempre, relojearon desde la esquina.
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que ironía que se llamen radicales :lol:
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no fue tan asi como expresas, pero llendo a lo importante tenes toda la razon yo pense que en bolivia esta gente iba ser seria pero todo es mamarrachesco, hoy en la calle miro el cel y veo que no dejaron entrar a los legisladores del mas y me queria morir :lol: fui demasiado ingenuo en creer que todo se iba llevar por los hilos constitucionales correctos, en conclusion este gobierno ya esta dentro de la ilegalidad hicieron todo mal
---------- Mensaje unificado a las 23:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:54 ----------
no nos olvidemos de la represion ya hay muertos y todo un desastre x donde se lo mire
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