Jodeme que todavía no lo bloqueaste? es un Spam evangélico chabón.
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No me gusta bloquear, ban o nada.
Todos cometemos errores
---------- Mensaje unificado a las 16:53 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:50 ----------
Toy mirando el noticiario, y lo de Bolivia me hace acordar una vez que fui a Celina en carnaval, y taba lleno de bolitas tirandose agua.
La nueva dialectica es que respetan la libertad y no se disparate más.
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Pero esto sucede cuando se agota la instancia democrática y es el Estado quién saca a las FFAA a para reprimir. Bolivia estaba muy lejos de ese escenario, porque Evo Morales llamó a nuevas elecciones (en las cuales estaba dispuesto a no presentarse) bajo la mirada de organismos internacionales y con la intención de evitar enfrentamientos entre bolivianos. Además jamás pretendió reprimir como está sucediendo en Chile, por ejemplo. Al contrario, al tipo lo bajan con amenazas de destrucción y derramamiento de sangre. Por eso se exilia en México, en un intento por defender al pueblo de los asesinos que estaban en la calle. Todo lo que hizo mal antes, que acá fue reconocido y no se comprende, porque entre otras cosas tuvo al mejor vice presidente de la región que habría sido un gran candidato, queda en segundo plano ante el golpe cívico militar. No se puede culpar a Evo de nada, porque no hay una prueba contundente y una denuncia contra él (lo que es debido en casos así). Directamente lo sacaron del poder con un golpe de Estado, utilizando eso como argumento cuando nada puede justificarlo. Solamente algunos imbéciles de Twitter y un par de trasnochados que andan trolleando por el foro.
---------- Mensaje unificado a las 17:53 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:47 ----------
¿Cómo va a ser casi nula? Si lo tomás en forma literal es algo absurdo, el planteo fue que bajó muchísimo la inmigración boliviana y eso es lo que expone el cuadro. Todavía queda gente muy pobre en Bolivia que se instala en forma temporal todos los años para trabajar. Por eso no hay que comparar a Bolivia con Argentina, a pesar del desastre local, sino a Bolivia hoy (o hasta ahora) con Bolivia antes. Hay una nueva clase media boliviana, que no es la de los pardos santacruceños, la cual ya no emigra.
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No se andan con chiquitas los pueblos originarios. Evangélicos vs Caciques. Menos chances de terminar bien que un Peñarol - Nacional
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Pero googleando, parece que en total, hay cerca de 170000 venezolanos viviendo en Argentina. O sea, la mitad que los chilenos.
Olvídate… Media arriesgada la jugada yankee a mí entender, pareciera que están desesperados. Los bolivianos no comen vidrio. Te sitean el país y se plantan en serio, barricadas en cada esquina, rutas totalmente cortadas. Van al choque.
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Esta gente está más cerca del loquero que de la vida democrática de un país. Las autoridades no pueden estar chifladas, como mínimo.
---------- Mensaje unificado a las 19:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:20 ----------
Todos los años de paz, los de Evo Morales, hicieron que se olviden de lo que hacía el pueblo boliviano al tomar la calle. Si se están organizando van a pasarle por encima de las FFAA y se van a garchar duro y parejo a los santacruceños. Y esta vez puede ser jodido en serio, cercano a la idea de una guerra civil, porque está planteado que el enemigo ya no es un corrupto o el militar. El enemigo es un pardo que quiere destruir a los nativos y mestizos y ellos se tienen que defender.
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Me dan risa los argentinos queriendo tomar parte de algo que no les corresponde jajaja
Es democracia dominar los 3 poderes, y que uno de esos como responde a vos no de curso a la mismisima constitucion en claro beneficio al ejecutivo?
Si no vamos a cumplir lo basico y minimo indispensable de un pais, entonces yo no se que grado de democracia estariamos viviendo y si calificaria como democracia cuando el objetivo es uno solo: perpetuarse en el poder. Es innegable que era lo que queria hacer, vas a negarlo?
Además jamás pretendió reprimir como está sucediendo en Chile, por ejemplo. Al contrario, al tipo lo bajan con amenazas de destrucción y derramamiento de sangre. Por eso se exilia en México, en un intento por defender al pueblo de los asesinos que estaban en la calle.
Al tipo lo baja el ejercito con la “sugerencia”, no amenazas del grado que quieras de un grupo (grande o no) de civiles. El tipo se exilia en mexico no por algun tipo de altruismo, sino porque el sentia que corria riesgo su vida (y yo creo que hizo bien en pensarlo). El altruismo de evo, en todo caso se refleja en su renuncia.
Todo lo que hizo mal antes, que acá fue reconocido y no se comprende, porque entre otras cosas tuvo al mejor vice presidente de la región que habría sido un gran candidato, queda en segundo plano ante el golpe cívico militar.
Bueno, soy de los que piensa que hay que analizar todo. Es como que salga adepa a decir “censura hijos de puta autoritarios”, y cuando ves el contexto te das que tenes medios que mienten sistematicamente y no se retractan jamas, te sacan 10 tapas seguidas con tal de pegarte. Lo logico seria definir que es censura, y que hicieron para que el gobierno los multe o los censure, lo contraproducente seria decir “es censura, punto no se discute y todo lo que pudieron haber dicho los periodistas queda en segundo plano, aun si eso que dijeron fueron puras mentiras”. No estoy de acuerdo con ese criterio, porque a partir de un hecho gravisimos se relativiza todo lo anterior que pudo habernos conducido a esos hechos.
No se puede culpar a Evo de nada, porque no hay una prueba contundente y una denuncia contra él (lo que es debido en casos así). Directamente lo sacaron del poder con un golpe de Estado, utilizando eso como argumento cuando nada puede justificarlo. Solamente algunos imbéciles de Twitter y un par de trasnochados que andan trolleando por el foro.
Se lo puede culpar de querer perpetuarse en el poder, de dominar el poder judicial, de desconocer la constitucion del pais y que al menos en las elecciones hubieron irregularidades. Todo eso facilito y es lo que les dio y da de comer a los golpistas, no habia necesidad de tener tantos errores. En cuanto a los golpistas habria que darles sentencia de por vida en la carcel, a todos, evo que quede en libertad pero no debiera poder ser elegido para ese cargo. Un tipo, el que sea, que quiere perpetuarse tiene caracter anti democratico. Imaginate una re re re de menem, habria vendido el pais al mejor postor.
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Ahora Evo Morales dice que va a volver pero no para ser candidato, porque carajo no hizo eso antes y le ahorraba a su pueblo todo el quilombo? O por lo menos no le daba justificación a los golpistas. Una vergüenza ambos bandos
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Esto iba a pasar igual. Mas allá de los despelotes que armó Evo con su reelección ( gestar un sucesor no es tan fácil mirá lo que le pasó a Correa ) el problema no es la democracia, el problema son los recursos naturales. Evo es la cara visible pero estás viendo en la tele que el problema es contra todo su movimiento. Lo de la democracia es la excusa, y la justificación si querés, pero hubieran ido contra el movimiento, apretado al sucesor, ejemplos sobran de lo que pudo pasar. Lamentablemente en américa latina no hay democracia plena porque los pueblos tienen élites que no responden a los intereses nacionales. Por tanto permanentemente están complotando, conspirando, especulando a menos que el poder lo tengan ellos. Cualquier tiro para el lado de la justicia por mínimo que sea lo ven como una afrenta a sus privilegios. Y como digo difícil tener democracia plena en un territorio que esas élites han convertido en el patio trasero de una superpotencia, siempre dispuestas a bajarse los lienzos ante los pedidos, apretadas, y sugerencias.
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No me quiero poner del lado de los derechosos Ariel pero la misma sentencia no caería también para los que defienden a Evo? Que no se animan a decir que están a favor del autoritarismo antidemocrático siempre y cuando coincida con sus ideas?
Para mi ambos bandos están avalando cagarse en la democracia con tal de defender su postura y no todo tiene que ser blanco o negro en la vida…menos en la política.
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El que está en negación sos vos, no sé con qué fin, porque la salida propuesta por Morales era democrática y lo que sucedió fue un golpe de Estado efectuado por la oposición. A partir de esto la discusión pierde sentido porque ningún motivo previo justifica el golpe. Lo demás es acomodar la realidad con la intención de imponer un discurso, sea falaz o no. Si existían pruebas para exponer una acción inadecuada de gobierno, o irregularidades en la elección, se solucionaba con el llamado a nuevas elecciones bajo veedores internacionales y una acción judicial. Evo Morales tenía mandato hasta 2020, siendo un presidente democrático elegido bajo la Constitución boliviana. No hay más, el resto quedó en la nada a partir del golpe y los hechos de violencia que motivaron su exilio político. Si se comprobaba un fraude y Evo se obstinaba en conservar el poder a toda costa, la gente hubiera tenido el derecho de salir a reclamar a la calle con la intención de cambiar la situación. Esto no pasó jamás, la única idea de los sectores opositores era sacarlo del poder a toda costa. Para ellos la Democracia es accesoria, por ende juzgar en este momento a Morales es absurdo. No se trata de analizar o no el “todo” porque eso ya fue expuesto anteriormente y hoy en día el escenario es completamente diferente.
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Es que yo coincido con eso y pienso igual. El tema es que Evo Morales con su comportamiento les dio de comer, es como que le abrió la jaula a los leones y obviamente si estos huelen sangre no van a dudar en hacerte mierda. Es como dije en otro thread, desde el momento en que el tipo violó la constitución nada y todo lo que vino despues valía. Ahora queda la duda pero si el tipo hacia las cosas correctamente no iba a haber justificación alguna para todo lo que está pasando ahora. A eso voy.
El ejemplo para mi de como deberian manejarse estos temas fue tal como lo hizo Cristina, que se fue acatando la decisión del pueblo y ahora volvió de la mejor manera. Quien le puede objetar algo ahora? Absolutamente nadie.
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Parece que apareció un video porno de esa putitah
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Estás igualando un golpe de Estado con lo que fue, en todo caso, un accionar que ameritaba reparación democrática por parte del Estado y una acción judicial si se exponían pruebas contra Evo Morales o su gobierno. Y sí, es ponerse del lado de los derechosos porque en igualdad de condiciones se puede justificar el golpe cuando no las hay de ningún modo. Así es como justifican ellos lo que pasó en la dictadura argentina, afirmando que las organizaciones armadas tenía un poder similar al de las FFAA y por ende fue una guerra lo que sucedió. Estimo que al día de hoy ninguna persona de bien e informada mínimamente expresaría lo mismo.
---------- Mensaje unificado a las 21:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:10 ----------
Y un porcentaje alto de esos pueblo son lisa y llanamente imbéciles llenos de odio contra sus iguales.
Me parece extremadamente exagerado hablar de autoritarismo antidemocrático, porque entonces como llamaríamos al gobierno de Macri con una empresa dudosa que no entregó el código fuente a tiempo, que utiliza espías para generar causas para encerrar adversarios políticos, que aprieta jueces o los destituye porque no lo favorecen, que fraguaron aportes para hacer pasar guita en negro ? Sería también un autoritarismo antidemocrático ? No me parece, me parecen prácticas reñidas con la democracia pero no hablaría de autoritarismo.
Autoritarismo antidemocrático sería que no hubiera elecciones, se encarcele a los opositores y no se les permita presentarse. Evo cometió errores que debieron resolverse por los canales apropiados. Es mas, el tipo luego de la resolución de la OEA ( un organismo bastante criticable ) acepta realizar nuevamente las elecciones. Por ahí lo mas sensato por parte de los opositores era reunirse, solicitarle que no se presente y llame nuevamente a elecciones bajo veedores internacionales.
Como no estaban seguros que le ganaran, aún sin él, prefirieron un golpe. Y repito, el problema no es la democracia. Eso se lo pasan por los huevos. Son los recursos naturales. Si no entendemos eso, nos quedamos pensando que somos Suiza y esto es la selva.
---------- Mensaje unificado a las 21:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:14 ----------
Te entiendo y no lo justifico lo de Evo. Ayer decía que hay que hacer las cosas lo mas prolijo posible porque sino le das pasto a las fieras. Pero la salida, mas allá de la criticable conducta de Evo era democrática. Por eso es que lo que pasó no tiene que ver con preservar la democracia sino con apropiarse de recursos naturales.
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No sé si lo escuchaste Ariel:
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