Bueno, los que venían abajo similares.
Troscos son ustedes, los marcianitos. Altamira es un personaje más allá del bien y el mal.
Van a seguir como “Frente de Izquierda y los Trabajadores” para el futuro, o se van a separar para ser de nuevo los cientos de partidos de izquierda que no llegaban a nada?
No, no se van a separar y van a seguir siendo un frente de los (modo risa on) trabajadores (modo risa off) que no llega a nada.
Felizidades por el triunfo… y no te agrandes tanto…
Gracias CHE. Cual seria el agrande?
Decir que son todos un cago de risa … como si el Kivhnerismo no fuera un rejunte de tipos mas o menos progresistas, y de la peor lacra de la política argentina…
Basicamente, por ahi va la cosa…
Compren dólares chicaaaaaaaaaaaaaaaaaaasss…
Banco a la izquierda en esta… si estás usando el sistema D’Hont para calcular cantidad de votos por diputado, no tiene sentido que te pongan un requerimiento mínimo de votos. No tiene sentido.
PD: la reforma política tal vez le haya dado a la izquierda la posibilidad de pelear mejor mediáticamente y sacar más votos, pero al mismo tiempo le impidió meter dos diputados.
"Los “ultraizquierdistas” detienen su análisis justo donde éste comienza. Oponen a la realidad un esquema prefabricado. Ahora bien, las masas viven en la realidad. Y por esto el esquema sectario no tiene la menor influencia en la mentalidad de los obreros. Por su misma esencia, el sectarismo está consagrado a la esterilidad"
Quien lo dijo Beatle?? Y que pensas
Leon? Coincido, es un problema el “ultraizquierdismo”, no considero al trotskismo como “ultraizquierdista”. Nose a donde queres ir con esto…
Que ese mensaje les cabe tranquilamente a los del PO compañero, o me vas a decir que las masas viven las mismas realidades que ustedes?? Estas festejando que sacaste el 2,2 de los votos y crees que eso no te representa a vos??
A la realidad del Pais vos no le opones una vision Marxista prefabricada que lees en un libro?? Si me decis que no es asi explicame de donde sacan sus influencias ideologicas
Su partido acaso tiene influencia en los obreros??
Nose si Trotsky se refiere al trotskismo pero que esa definicion te cabe a vos no queda ninguna duda
Jajajajaja y decime… si decis que nosotros somos “ultraizquierdistas” quienes son los trotskistas??? que debería hacer un trotskista??? que postura debería tomar un trotskista ante la realidad del pais???
Vos de donde sacas tus influencias ideologicas??? tu vision no es una vision prefabricada???
Me chupa 3 huevos que nombre les gusta usar a ustedes si ultraizquierdista o trotskysta o lo que quieras, lo cierto es que son una secta que piensan que son Revolucionarios y dicen que representan a los obreros cuando en realidad el 90% de los obreros los rechazan sea por que no estan de acuerdo con ustedes o sean porque no los conocen lo cual es responsabilidad de ustedes no son nuevos en politica…
No me va el jueguito de quien es el mas militante si queres te digo que vos sos Revolucionario y yo no asi te hago feliz, igual te voy a responder y te digo que intento adecuar mis pensamientos a las realidades y a los contextos historicos, lo que vos propones de fondo, yo lo comparto, no comparto tu vision de la realidad, tu intrepretacion, intento no reducir todo mi accionar e ideologia a una corriente de pensamiento homogenea, me gustan el Marxismo adaptado a una realidad historica y no como dogma, de hecho no me va ningun dogma, me gusta leer Gramsci, trato de aprender de las experiencias historicas del Movimiento Obrero Argentino y no imponerles lo que deben pensar,¿Quien soy yo para eso?,trato de darle bola a los pensadores Nacionales(Ramos,Jauretche,Cooke,Hernandez Arregui) y desde ahi ver como ser puede hacer para todos juntos hacer un Pais mejor, un mundo mejor
El 90% de los argentinos no son obreros… obvio que es responsabilidad de nosotros, pero no hay que excluir a los factores externos e internos del sistema que imposibilitan la llegada del conocimiento a la clase obrera.
Que deberíamos hacer??? Decime… Unirnos al “Proyecto Nac y Pop” como lo hicieron los burócratas del PC??? Apoyar a Cristina, Anibal Fernandez, Menem?? a De Vido, Moyano, Scioli??? Y puedo seguir… Pensas que eso es un mejor pais??? Con este rejunte de lacras menemistas, empresarios y demas???
A mi tambien me gusta el marxismo adaptado a la realidad de cada pais, y no lo tomo como un dogma. Ahora, si vos pretendes que termines siendo una sociedad socialista, no analizas la lucha de clases, y no desarrollas una lucha clasista, todo lo que aporto Marx y todos los teoricos marxistas lo tiras al carajo, y perdes totalmente el poder hacer un analisis claro de la realidad. Crees que de la mano de Cristina estamos yendo hacia el socialismo??? :lol: :lol:
Nadie le impone nada a los trabajadores, de lo que se trata es de concientizarlos y de que la clase obrera pueda ser libre de una vez por todas.
La Argentina no es una burbuja, por lo tanto no solo tenes que analizar el contexto de la Argentina, sino tambien el de todo el mundo, creo que una de las pocas cosas que es universal e indiscutible es la lucha de clases que se desarrolla en todo el mundo, si no contemplas esto vas a llegar a una conclusion erronea.
De los obreros el 90% no los vota eso quise expresar
Altamira hace 40 años que esta en Politica si todavia no lo conoce todo el Pais realmente se tiene que dar cuenta que no es para el esto
Un Movimiento Nacional y Popular tiene eso, tiene gente deseable e indeseable, es asi, por mas que no sea lo ideal,lo que hay que hacer (No digo vos sino los que nos consideramos parte) es luchar para tratar que ese Movimiento llegue a transformar la realidad de los Argentinos, dar la batalla ideologica-cultural en la Sociedad, eso mismo que dicen hacer ustedes pero entendiendo que el Pueblo tiene una forma de vivir y desarrollarse en este sistema y no se le puede hablar como si estuvieramos en el Octubre Rojo, en realidad se puede, pero asi te va, y de esa manera “a los corruptos, a los mafiosos y empresarios” no le haces ni cosquillas, hay que generar las condiciones para que los debates sobre temas estructurales se den en el seno de la Sociedad y ahi quizas se tenga mas exito, no para aplicar el Maoismo en Argentina pero si para un Pais mas justo, libre y soberano que logre una organizacion Politica-Social lo mas cerca de lo ideal posible, ¿Socialismo? Nose, no va ponerse a discutir sobre si Trotsky si o no, en medio de la coyuntura Capitalista que rige al Mundo
¿Que lucha de Clases? En Argentina no hay clases, hay una minoria que explota a las mayorias,toda la historia fue asi, y un nutrido grupo de la denominada “Clase Media” que solo lo es Ideologicamente y no por ingresos(Aclaro para que nadie salte preguntando los ingresos de cada uno) que trata de imitar a la minoria ilustrada
Porque te digo “Socialismo, nose” porque para hablar de eso primero el Pais(Y el mundo si queres) se tiene que liberar de los opresores, la llamada Segunda Independencia, y eso se logra con un Movimiento Nacional y Popular,que incluya a todos los sectores de la Sociedad, no podes dejar afuera a los que no piensan como vos,porque muchisimos no piensan como vos ni como yo(En el pueblo hay miles de Menems), entonces para contrareestar el Poder de los explotadores necesitas una organizacion Popular acorde,al mismo tiempo dar esa batalla cultural, explicar tus puntos de vistas, dar los debates necesarios, que todos nos comprometamos con el otro,que nos organicemos,que tratemos de revisar lo preestablecido, que discutamos sobre nuestro rol,todos,los Estudiantes, los Obreros, los Pobres (Ustedes siguen creyendo que los obreros son Pobres) que nos identifiquemos con cosas comunes, esa es la mejor forma de “Concientizar”
En cuanto sigamos avanzando en eso, llegara el tiempo propicio para plantear otro tipo de organizaciones alternativas al Sistema Capitalista, pero hay que crear las condiciones objetivas para eso
Yo sueño con un Socialismo Asambleario o Libertario (No liberal),pero los sueños no cambian el mundo sino las puestas en practica, nose si voy a vivir para ver una cosa asi en el mundo pero al menos hay que subir la escalera para que las generaciones que vengan sigan subiendo desde ahi
PD: Me tengo que ir ahora asi que continuamos el debate la proxima,abrazo
PD 2:Me habia olvidado, Cristina es la jefa de este Movimiento y con Cristina vamos a la profundizacion del debate politico vamos por mas reivindicaciones sociales, en cambio con Altamira vamos por mas centros de Estudiantes, y ojo no pasa solo porque no tiene chances, me gusta el Socialismo pero jamas quisiera que el PO sea Gobierno… bueno tal vez una semana para ver quien conduce 678 y ya:D, fuera de joda, me daria terror que alguien con tanto pedo mental agarre el Poder (No lo digo por vos sino por el clon de Flavio Mendoza)
Es un grave error centralizar el poder en una sola persona, esto no consiste en que Altamira sea conocido, no queremos eso, lo que si queremos es que el socialismo sea conocido y que se establezca un poder obrero, sin “caudillos”, sino que sea popular.
Como pretendes dar una “batalla cultural” si lo que hace este gobierno es todo lo contrario??? como pretendes que un gobierno burgues concientize a la clase trabajadora para que cuestione a este???
Esa minoria que explota a la mayoria que es??? Una clase o no?? Los de abajo no luchan por mejorar sus condiciones de vida y los de arriba por mantener su calidad de vida?? la lucha de clases existe aca y en todas partes del mundo…
Los opresores de todo el mundo son LOS CAPITALISTAS. El Mov Nac y Pop esta CONSTITUIDO Y DIRIGIDO POR CAPITALISTAS, como pretendes que los capitalistas vayan en contra de sus intereses???
Hay millones de obreros que son pobres, yo estoy del lado de los oprimidos sean ocupados o desocupados, tengan trabajo o no.
Repito, pensas que este gobierno genera las condiciones??? Yo veo todo lo contrario, lo único que veo son millones de personas idiotizadas por un “modelo” que demuestra que “el capitalismo funciona”, y que lo único que genera es el dogmatismo y el sometimiento ante sus dirigentes. A donde ves el cuestionamiento??? a donde ves la filosofia??? a donde ves el conocimiento?? a donde ves la revolucion???
Hay que luchar por las ideas, yo tampoco creo que vea a una sociedad socialista, pero voy a luchar por eso sin traicionar mis ideas, aunque sea el camino más largo…
PD: Ahi esta el error, nosotros no queremos que Altamira sea presidente, queremos la eliminacion del Estado y la constitucion de una democracia obrera.
Cavenaghi sos crack hermano.
¿Cómo es que dice el dicho, compañero?. Ah sí… no gastes pólvora en chimango.
Quien dice que tener un auto es burgués, pero permite que los papás le paguen un viaje a Bariloche, con el gasto que eso conlleva y peor aun, lo justifique solo porque se trata de él, pinta de cuerpo entero su interpretación antojadiza de la realidad. No la interpreta, sino que pretende imponerla con los dogmas que dice rechazar.
Ser de “izquierda” sin comprender, siquiera ciertamente, el movimiento de mazas más grande de la historia Argentina y no saber dónde posicionar los lineamientos políticos en el marco histórico del país, lo convierte, simplemente, en lo que Jauretche calificó de cipayo. El trotskista parte de una base errónea. Su ideal de la sociedad se reduce al manifiesto comunista de Marx hecho en Inglaterra, hace dos siglos y en otro contexto socio-económico. El problema no es el trotskismo, sino los troskistas. Hablan de la famosa falta de consciencia de clase y reducen al obrero, que imaginan porque no conocen, a un ser vil y cooptado por la mafia peronista. Para ser un iluminado hay que hacer mucho más que tomar por idiota a la gente.
Dentro de ese marco optan por la reclusión política y ahí vemos el resultado, festejando un magro 2% de los votos.
No se para que dedicaste esas lineas hacia mi persona, si soy un chimango y no hay que gastar polvora en los chimangos.
No me voy a gastar en responder la sarta de pelotudeces que dijiste porque los chimangos no valen la pena. Los peronchos siempre tienen la razon…
No, precisamente esa es la discusión. Acá no se trata de verdades absolutas, sino de interpretaciones. No estoy diciendo que tengo la razón (aunque en cierto sentido lo creo; en definitiva eso son las convicciones), ni estoy negando las contradicciones del peronismo. La crítica que te hago a vos en lo puntual, y a la izquierda nihilista en general, es la lectura política alejada de la realidad Nacional. Siempre fueron por riendas paralelas a lo que sucedió en el país.
Vos subestimás a la gente y decís cosas como estas: “lo único que veo son millones de personas idiotizadas por un “modelo” que demuestra que “el capitalismo funciona”, y que lo único que genera es el dogmatismo y el sometimiento”. Esto es, lisa y llanamente, tomarnos por boludos a todos. En esa cueva de pensamiento se recluyen y por eso nunca van a lograr ningún cambio estructural.
En el fondo podemos coincidir en algunas ideas. El tema es diferenciar los libros de la vida política. La otra cuestión es preguntarse, genuinamente, a quién beneficia la izquierda ortodoxa con sus posicionamientos de máxima política. Me vas a decir que es todo lo mismo porque ustedes quieren un Estado socialista. Como no lo tienen, toman por premisa que todo es lo mismo por burgués y capitalista. Ahí parten de una lectura política irreconciliable de la realidad; allí el mayor problema de la izquierda que levanta, solo, banderas internacionales.