Acá se discuten los dos, se discute la pelotudez del hincha casi MÁS que a Passarella. Es importante entender que el debate que se está planteando es más heterogéneo de lo que uno piensa, porque justamente son los que están presentando una disidencia y en conjunto con eso una idea superadora (que no existe, en realidad). Es un punto interesante, una nota no tiene que abarcar todo. Lo otro lo podemos seguir discutiendo, a mí me pareció una muy buena observación.
No la había visto… Bastaaaaante mala. La minería a cielo abierto no es la única forma de explotación minera, y sí es la más contaminante y que menores puestos de trabajo ocupa. Partiendo de eso, busca llevar a la contradicción y correr el foco del debate.
Por otra parte, ayer sonaba a delirio minera estatal? nacionalizar YPF? PF, no era ningún delirio, había estudios y planificaciones hechas, proyectos de ley llevados al congreso, etc… Y el último párrafo, tratar de deslegitimar el reclamo porque el grupo Clarín le da eco, me parece asqueroso. Se llevan todo, pero si lo dice Clarín el problema es Clarín que lo dice??
En fin, simplificación absurda de la situación que lo único que busca hacer es poner el eje fuera de la participacion necesaria del Estado Nacional en el asunto del saqueo minero, volviendo a poner como EL MAXIMO ENEMIGO a Clarín. Jate de joder
Ambos tienen razon…
Sonaba a delirio en general, no para los que siempre están “proponiendo” cosas distintas a las que se pueden hacer. Yo igual, ya dije, comparto, no me parece mala la nota y seguramente conocés al pibe que la escribió, que tuvo la iniciativa propia de escribirla solo y en mi opinión más que una nota abarcativa del conflicto, es una nota dirigida a objetar a este supuesto “bloque” que está reclamando. No pone como el máximo enemigo a Clarín, la frase es clara… ““Hacerle el juego a la derecha” es hoy un cliché que a veces hasta sirve para tratar de conformarnos y evitar que este proyecto político siga pedaleando hacia delante. Sin embargo, una causa defendida por Clarín y por La Nación exige, como mínimo, un poco más de cautela a cualquier militante popular.”
Ahora que lo pienso, seguramente no, lo conocés, jaja.
Pregunta, que habría que hacer en caso de que se plebiscite, y en las provincias gane el “sí a la minería” ?
Supongo que habría que bancársela, aunque suena difícil
Respecto a lo que mueve Clarín en el tema, lo veo, aparte del rol opositor que cumple, como una muestra de una virtud que tiene tanto Canal 13 y TN sobre su competencia: la cobertura del interior del país. Tradicionalmente los canales nacionales son canales de Buenos Aires, y cubren básicamente la ciudad de Buenos Aires y su conurbano. También suelen darle más espacio a las noticias de Europa y EEUU que a las del interior del país. En ese aspecto, los noticieros de Canal 13 siempre llevaron ventaja
Je, yo tengo ese dilema cuasi filosófico, si un gobierno debe hacer lo que considera mejor para el pueblo, o lo que el pueblo quiere hacer.
En realidad hay que reformar el sistema político y pasar a una democracia participativa, con verdadero control ciudadano.
quién la escribió?? :surprised: me intrigaste ahora jaja
Mientras tanto, del otro lado de la cordillera:
Detectan en Chile el insólito robo de cinco toneladas de hielo de un glaciar - Yahoo!
Detectan en Chile el insólito robo de cinco toneladas de hielo de un glaciar
Santiago de Chile, 31 ene (EFE).- La policía chilena sorprendió a un hombre que llevaba en un camión frigorífico 5.200 kilos de hielo del glaciar Jorge Montt, en un insólito robo cuyo botín se iba a destinar, según los primeros indicios, a enfriar licores en bares y restaurantes.
“Es la primera vez que se denuncia una situación de estas características”, aseguró hoy a Efe el fiscal regional de Aysén, José Moris.
El caso se descubrió el pasado viernes, cuando la Corporación Nacional Forestal (Conaf) denunció la extracción del hielo del glaciar, situado en el Parque Nacional Bernardo O’Higgins, en la región austral de Aysén, señaló a Efe el jefe provincial de Conaf, Piero Caviglio.
Al glaciar, que forma parte de la zona Campos de Hielo Sur, solo se puede acceder por vía marítima tras cuatro horas de viaje desde Caleta Tortel, un remoto pueblo unido a la localidad de Cochrane por 128 kilómetros de carretera sin asfaltar.
Avisados de que el hielo se había cargado en un camión en Caleta Tortel, carabineros de la comisaría de Cochrane, a 2.040 kilómetros al sur de Santiago, dispusieron un control a las afueras de esa localidad para poder revisar el vehículo, en el que hallaron el peculiar botín.
Según explicó a Efe un portavoz de Carabineros, el cargamento iba guardado en grandes bolsas de plástico.
Los agentes detuvieron entonces al chofer del camión, aunque fue después dejado en libertad mientras se realizan otras diligencias.
Al parecer, una empresa de Santiago había contratado a este chófer para que trasladara el hielo en un largo viaje hasta la capital.
Por ello, la Fiscalía ya ha solicitado a la Policía de Investigaciones que “entreviste” a los representantes legales de esa empresa, explicó el fiscal Moris, que evitó citar el nombre de la compañía.
El Ministerio Público también ha identificado a otras seis personas que supuestamente se dirigieron a bordo de tres embarcaciones hasta el glaciar para extraer el hielo, cuyo destino aún no se ha establecido con claridad.
“En principio, según lo que se señaló era para venta como hielo milenario. Según lo que se asume, era para consumo en restaurantes”, dijo a Efe el fiscal regional.
Moris explica que si se toma como referencia el precio normal del hielo normal, este cargamento tendría un valor de 3,5 millones de pesos (7.000 dólares), aunque se presume que el precio del hielo milenario debe ser el doble que el del común.
Mientras este y otros interrogantes se esclarecen, el hielo milenario, lejos de derretirse en copas de whisky, se fundirá ahora en las piscinas de una asociación de agricultores de Cochrane, que lo empleará para regar sus cultivos, ahogados por la sequía que afecta a esa y otras regiones de Chile.
Los que “mueven” glaciares (ya destruyeron 2 en San Juan, ¿no están cometiendo un delito similar?
Primero, estamos hablando de minería a cielo abierto, no de la minería en general.
En caso de que fuese acerca de la minería a cielo abierto, ¿vos realmente creés que ganaría el “sí a la minería”?
En un hipotético caso de un plebiscito, habría disponible más información respecto de los pro y las contras de la minería de la que existe hoy. Y dudo mucho que cualquier persona con dos dedos de frente pueda estar de acuerdo con la minería a cielo abierto conociendo la verdad de sus consecuencias trágicas.
Para mí hay que derogar el código minero y hacer uno nuevo a favor del país
Si Belu contesta mi crítica a la nota, voy a ser feliz… 
No responde a la pregunta ( sí, me refería a la mineria a cielo abierto, y si, creo que es posible que gane si mucha gente de la provincia depende economicamente de esa actividad )
Aguardo la respuesta …
Es que sería hacer caer en la trampa del código minero. Si no se reformula, no debería existir actividad minera en Argentina
Ya que te hace feliz :mrgreen:, está bueno lo que planteás, buenísimo. Pero para ser una “postura” tiene que estar más instalada y yo por lo menos no recibí información acerca de la de ustedes. Es decir, es interesante que concuerdes con que esos planteos son contradictorios, pero el del troskismo, por alguna razón, no se dio tanto a conocer. Es decir, ustedes no agregan mucho más que lo que dicen siempre pero aplicado a la minería, o sea, no sé ni siquiera si cuenta como una “tercera postura” 
decir siempre lo mismo…
Quién la escribió?
Como demócrata que soy, apoyaría la decisión popular. Siempre.
TAL CUAL LO DICE NUESTRA CONSTITUCION “DEFENDIDA” POR NUESTROS REPRESENTANTES ELECTOS:Art. 41.- Todos los habitantes gozan del derecho a un ambiente sano, equilibrado, apto para el desarrollo humano y para que las actividades productivas satisfagan las necesidades presentes sin comprometer las de las generaciones futuras; y tienen el deber de preservarlo. El daño ambiental generará prioritariamente la obligación de recomponer, según lo establezca la ley.
Las autoridades proveerán a la protección de este derecho, a la utilización racional de los recursos naturales, a la preservación del patrimonio natural y cultural y de la diversidad biológica, y a la información y educación ambientales.
Corresponde a la Nación dictar las normas que contengan los presupuestos mínimos de protección, y a las provincias, las necesarias para complementarlas, sin que aquéllas alteren las jurisdicciones locales.
Se prohíbe el ingreso al territorio nacional de residuos actual o potencialmente peligrosos, y de los radiactivos.
Estas diciendo que una postura solo es una postura cuando esta “instalada”??
Nuestra postura se conoce a traves de la prensa obrera, como cuando nuestros dirigentes hablan en los medios (como lo hizo Ramal en la marcha por Famatina), como tambien en todas las mesas que ponen los compañeros en muchos lugares de la ciudad.
¿Cuál es la postura de ustedes? ¿Cual es la postura de tu compañero?
¿Su postura no es contradictoria?
Claro, nosotros decimos siempre lo mismo, ustedes un dia estan a favor de los aborigenes otro día los reprimen, un día estan en contra de las multinacionales y otro día firman un acuerdo con ellas…
Aca tenes algunas de las notas y comunicados que sacó el PO sobre Famatina.
Luego de la firma de un nuevo convenio minero, esta vez con la empresa canadiense Osisko, el gobierno se lanzó a una campaña sin precedentes para dar como un hecho la exploración y explotación del Famatina (recordemos que la lucha de los pueblos de La Rioja ya lleva cinco años y que, en este tiempo, produjo la caída de dos acuerdos firmados con anterioridad: primero con la canadiense Barrick Gold y luego con una empresa China, Shandong Gold).
Poco tiempo después, tuvo la primera respuesta en su propio campo, en las elecciones nacionales, el oficialismo perdió en los departamentos que más se verían afectados por esta actividad, Famatina y Chilecito.
Posteriormente, se realizaron en Famatina, primero, y en Chilecito, después, movilizaciones de una gran masividad.
La crisis política en el departamento Famatina no se hizo esperar. El coqueteo del intendente bederista con la asamblea y la negativa de éste a hacerse presente en la firma del convenio con Osisko llevó a que el gobernador kirchnerista Beder Herrera armara una suerte de “municipio paralelo” con la diputada Olima.
De esta forma y de la mano de Olima y del secretario de Minería de la provincia, recurrió a una suerte de extorsión a los pobladores de Famatina, entregando electrodomésticos, dinero para medianeras, becas laborales, etc., a cambio de que firmaran una solicitada en favor de esta actividad; sólo logro 200 firmas, cuando la asamblea tiene firmada ante escribano público 1.400 firmas de pobladores que se oponen a la mega-minería.
Una lucha popular
Luego de esta suerte de avanzada del gobierno, las asambleas de Chilecito y Famatina decidieron cambiar el lugar de la marcha anteriormente planificada con las asambleas de toda la provincia para el 9 de diciembre a la capital de La Rioja; se convocó así a una caravana de Chilecito hacía Famatina para allí realizar una movilización conjunta.
Una intensa agitación de las asambleas, un programa de radio “25 horas por el Famatina” e intervenciones artísticas llevaron a que ese 9 de diciembre una caravana de 150 autos, dos colectivos y camiones cargados de gente saliera de Chilecito para Famatina y realizar una gran movilización de 5.000 personas.
Es necesario decir también que las otras asambleas de la provincia llevaron a cabo ese mismo día la marcha en la capital de la provincia con una gran asistencia.
“Listas negras” de la empresa y del gobierno
La primera intención de escribir este artículo era realizar una crónica de esta importante marcha, pero la lucha no da tregua.
El gobierno provincial no va a dar fácilmente el brazo a torcer, su perspectiva (ante una crisis mundial que golpea duro por estos lados ante el cierre de mercados en el exterior para los cultivos de la uva y los olivos, dos de las actividades económicas más importantes, que ya llevó a suspensiones y despidos) es avanzar en la entrega de nuestros recursos naturales, aunque esto conlleve a la contaminación del agua y el saqueo de empresas multinacionales.
El 15 de diciembre se hicieron presentes en Famatina personeros del gobierno provincial acompañados de representantes de Osisko, para reunirse con el intendente. Enterado el pueblo de Famatina de esta reunión, comenzó a convocarse el pueblo acompañados por asambleístas de Chilecito. Esto llevó a que la reunión se terminara rápidamente y acompañados del grito “El Famatina no se toca”, se los echó de Famatina y Chilecito.
En medio de la huida de los representantes de las empresas mega-mineras, dejaron abandonada una carpeta abierta donde se realizaba la reunión, y a sorpresa nuestra, es que encontramos una lista con los nombres de las personas que asisten a las asambleas, su lugar de trabajo y una suerte de caracterización de cada uno (cabecilla, agresiva, opositor), como también aparecen en esta lista todo un abanico de funcionarios del intendente.
Llevaremos adelante una gran campaña de denuncia por todos los medios necesarios para que el accionar delictivo de la empresa y del gobierno persiguiendo a la población que se ha manifestado mil veces ya en contra de la minería a cielo abierto, se acabe.
Corte de ruta y asamblea
Las asambleas, los cortes de ruta, los escarches a funcionarios, el bloque al paso de camionetas y camiones de empresas mineras que pasan por estos lugares son los métodos que llevaron a las anteriores victorias y que nos permitirán conseguir una nueva victoria. Para ello es necesario mantener la independencia de las asambleas de los partidos patronales (kirchneristas, filo-kirchneristas, peronistas, radicales) que coquetean con esta lucha y que proponen acciones “distraccionistas”.
La expulsión de las empresas mineras de la provincia será una gran victoria del pueblo de La Rioja, nos dejara en mejores condiciones de poder discutir entre todos los explotados de la provincia una salida política y económica a la miseria a la que nos han sometido una seguidilla de gobiernos entreguistas y represores; una salida que dé respuesta a las necesidades de la mayoría de los riojanos.
El sábado 28 de Enero, en horas de la tarde una delegación del Partido Obrero se hará presente en el corte, que desde hace un mes, viene llevando adelante el pueblo de Famatina.La delegación estará encabezada por el diputado provincial e integrante del Parlamento del NOA, Claudio Del Plá, y del dirigente partidario Daniel Blanco.
La visita será una oportunidad para expresar nuestra solidaridad con la heroica lucha, y para discutir iniciativas de extensión y coordinación.
Precisamente, bajo el impacto de la lucha en Famatina, y en vísperas del 2º aniversario del Andalgalazo, la Alumbrera ha sido bloqueada por sendos cortes en la ciudad de Belén y en Santa María, en la provincia de Catamarca, y es inminente que los bloqueos se extiendan a Amaicha del Valle en Tucumán.Por otra parte, hoy Viernes, una delegación del Partido Obrero, se hará presente en la concentración que se llevará a cabo a las 19.30 hs en la Embajada de Canadá (Tagle 2828).
Mientras el gobierno apuesta al desgaste y a la presión represiva, la extensión de la lucha y la multiplicación de acciones solidarias en todo el país se está transformando en un factor clave para el triunfo de la lucha.
En los últimos días, el corte de ruta contra el acuerdo de Osisko Mining y el gobierno riojano se ha reforzado como nunca. Los pobladores de Famatina, Chilecito y Alto Carrizal montan una guardia permanente, para impedir que lleguen equipamentos o insumos al lugar donde la minera se pretende instalar. Los pobladores de la zona entendieron desde un principio que el proyecto de Osisko implicaría contaminación del agua, destrucción de los suelos, contaminación del aire, nuevas enfermedades y destrucción de los cultivos. Existe una vasta organización popular en torno del corte: los comerciantes llegan con alimentos, otros se encargan de cocinar para todos los acampantes, se reparten frutas, está prohibido el consumo de alcohol. El domingo por la tarde había más de 2.000 personas en Alto Carrizal. El levantamiento popular desafía a los aprestos represivos que han organizado Beder Herrera y la Osisko. Por un lado, el gobierno ha enviado a una Brigada de Acción Operativa, un comando “especial” que permanece amenazante en el lugar, ante la evidencia de que la policía local se ha negado a reprimir. Luego, se han comprobado acciones de inteligencia y espionaje contra los dirigentes de la asamblea local, probablemente financiadas por el pulpo minero.
Crisis y necesidades
El actual gobernador, Beder Herrera, realizó su primera campaña electoral (2007) oponiéndose a la minería a cielo abierto. Pero apenas desplazó al ex gobernador Maza, abrazó a las mineras con la fe los conversos, que siempre necesitan de mayores demostraciones. En 2011, Beder Herrera consiguió la reelección de la mano de Cristina, esta vez abiertamente sostenido por el lobby minero. No es éste el primer intento del gobernador de instalar la minería a cielo abierto en la zona. En 2007, una pueblada como la actual impidió a la Barrick Golld instalarse en Peña Negra. Ahora es el turno de la OSC (Osisko Mining Corporation), una multinacional de origen canadiense. Las circunstancias, sin embargo, son diferentes a la de la intentona de la Barrick Gold. La crisis capitalista está golpeando duramente a las provincias. En vez de gravar a los monopolios agroindustriales, Beder, en su momento Soria y otros gobernadores, se han lanzado desesperadamente a habilitar la minería a cielo abierto a cambio de unas ínfimas regalías. En Famatina, por lo tanto, se juega una pulseada con repercusión nacional, puesto que el desenlace de esta lucha puede incidir en el curso de otras explotaciones mineras.
Perspectivas
En estos días se cumplirán los plazos para que la minera se instale definitivamente en la zona. En el corte está instalada la conciencia de que esta pelea está siendo seguida y apoyada por todos los luchadores contra la depredación ambiental en el país. Si se le tuerce el brazo a Beder Herrera será un impulso para la lucha contra todos los contaminadores capitalistas. Con la resistencia de los pueblos de Chilecito, Famatina y Alto Carrizal, y el apoyo de luchadores de todo el país, la victoria es posible.
po1209 | PARTIDO OBRERO
El jueves 26 de enero, más de 10.000 personas marcharon en capital de La Rioja con la consigna “El Famatina no se toca”. La marcha culminó con un festival de “Arte a cielo abierto”. Unos 3.000 manifestantes habían llegado de Famatina, Chilecito, Olta, Campana, Sanagasta y otros pueblos de interior. La presencia de personas de la capital fue enorme. Alrededor de la capital están en marcha cuatro emprendimientos de explotación de uranio a cargo de la empresa Diositex, la que ya fue expulsada de Mendoza por contaminación. En el acto público, que tuvo lugar en la Plaza 25 de Mayo, la multitud reclamó la renuncia del gobernador Beder Herrera.
Una nueva situación
Luego del 70% que obtuvo Beder el 23 de octubre pasado, la pueblada instaló un nuevo escenario político y la posibilidad de ejercer el derecho de revocatoria desde la calle. Luego de lo ocurrido en Santa Cruz a principios de año, estaríamos ante una tendencia de alcance nacional. Beder Herrera -como antes Peralta- tuvo que retroceder, pero sin abandonar ni un centímetro sus intenciones, las que son apoyadas por el gobierno nacional. Al alegar una supuesta confusión en la población acerca de la minería, es claro que la política de depredación minera no ha dado ningún paso atrás. La multinacional Osisko -que pretende desarrollar la minería a cielo abierto en Famatina- quedó, sin embargo, aún más expuesta cuando se denunció su vinculación con las petroleras que están explorando la posibilidad de la explotación de hidrocarburos en Malvinas. Beder Herrera convocó a su aparato político de intendentes para reagrupar fuerzas, pero no logró la comparecencia de los intendentes de Famatina, Chilecito y la capital -donde se concentra el 80% de los habitantes de La Rioja. La cámara de empresarios mineros de la provincia se delimitó del proyecto de Osisko para resguardar a los otros emprendimientos que se desarrollan en la provincia.
Lucha firme
Los referentes de las distintas asambleas denunciaron el replanteo de Beder Herrera como una maniobra. El corte en el Alto Carrizal se mantiene firme, con una concurrencia numerosa. Existe el propósito de lanzar una contracampaña de clarificación. El gobierno ha lanzado un folleto de la Osisko y el Emse (la empresa minera estatal asociada a la Osisko), también publicado por el diario El Independiente, y realiza una intensa acción basada en prebendas. El gobierno especula con que el comienzo de las clases y el fin de las vacaciones van a debilitar el corte y las manifestaciones. A la vez, avanza en la apertura de una ruta alternativa a la de Alto Carrizal para acceder a la zona de explotación minera.
Los luchadores ambientales fueron partícipes de las luchas que llevaron a la expulsión de la Barrick en 2006 y de una multinacional china dos años después. Saben de cortes masivos y prolongados -incluso de más de un año. Se destaca, asimismo, la solidaridad nacional y el impacto de su reclamo en otras regiones del país que luchan contra el saqueo minero y la contaminación. El corte del Alto Carrizal, con casi 50 carpas, reúne a delegaciones de todo el país y es el ámbito de coordinación de las iniciativas.
Una causa nacional
La solidaridad con Famatina se expresa en los ámbitos del arte, la cultura y la intelectualidad, entre los luchadores de los sindicatos y la juventud. También ha movilizado a referentes críticos del propio kirchnerismo. Ha renovado la lucha en el resto del NOA: contra La Alumbrera, en Belén, se sostiene un corte desde hace más de una semana; en Santa María, a pesar de represión, se ha logrado reinstalar un bloqueo en la ruta 40, en la zona de Fuerte Quemado, y otro en Amaicha del Valle (en Tucumán); ahora se ha sumado un bloque organizado por la asamblea de Tinogasta. Han sido numerosos los actos públicos en varias provincias y las marchas solidarias. Las redes sociales están inundadas de pronunciamientos solidarios.
Los gobernadores de las provincias mineras -con Gioja a la cabeza- las cámaras mineras provinciales, ni qué decir las propias mineras, han salido como una jauría a defender este negociado de lesa naturaleza, que incluso se extiende a Chile. Ya ha comenzado a discutirse entre los referentes de las asambleas un plan de lucha de conjunto para convertir a “El Famatina no se toca” en una causa nacional.
En el oficialismo existe la intención de encuadrar la lucha ambiental que se desarrolla en Santa María, Catamarca, bajo la Ley Antiterrorista.
El 15 de febrero se cumplen dos años del Andalgalazo, una ocasión para promover una jornada de movilización regional y dar un paso hacia una Marcha Federal.
Famatina y los riojanos han doblegado al monopolio minero y al gobierno mentiroso de La Rioja.
Es cierto que ahora viene la etapa más difícil, como ya ocurrió con Agua Rica y en Andalgalá (Catamarca), donde las mineras compraron los medios de comunicación y a la Universidad, mientras el Estado se asociaba con los dueños de La Alumbrera para imponer el proyecto.
Ahora, del mismo modo, los gobiernos nacional y provincial van a utilizar todas las astucias y corruptelas para rescatar la entrega del Famatina. Pero nosotros hemos ganado un terreno precioso para arrancar nuevas victorias -sea en San Juan, en Neuquén, en Salta, en Santa Cruz y, por sobre todo, en Catamarca.
Debemos destacar también la lucha contra la contaminación petrolera, que solamente será posible si la exploración y la explotación se ponen bajo el control y la gestión de los trabajadores, o contra el glifosato y el agotamiento del suelo por parte del saqueo sojero.
La victoria de Famatina es una victoria nacional, porque es un triunfo contra la tentativa de convertirnos en factoría minera colonial. Un triunfo arrancado, además, contra un gobierno que enarbola las banderas nacionales para arriarlas cuando se trata de apoyar al capitalismo.
No se le escapa a nadie que la epopeya de Famatina se encuentra favorecida por el desasosiego que el ajuste está provocando en el pueblo, así como por la crisis política en la cumbre del poder.
La pueblada de Famatima confirma el temor del gobierno de que el ajuste también provoque una rebelión popular.
La megaminería no es una vía de desarrollo para las mayorías (es un medio de destrucción del medio ambiente), sino la otra cara del ajuste -la entrega de los recursos naturales en gran escala, para pagar la deuda usurera internacional y financiar la fuga de capitales que ocasiona la crisis mundial.
Nuestra conclusión es la siguiente: es la oportunidad de repudiar el ajuste y rechazar el tarifazo, de que las privadas y el transporte abran sus libros y de que se establezca un control de los trabajadores sobre sus operaciones, para determinar los costos verdaderos de producción.
Asimismo, rechacemos cualquier tope o techo a las paritarias, pero no para que los burócratas decidan los reclamos a las patronales, sino para que los definan los trabajadores por medio de asambleas.
Contra el ajuste, el saqueo y la depredación: control obrero.
Acá sí que se cuida el medio ambiente y los recursos naturales…