Ver resultados de la encuesta: ¿Estás de acuerdo con que se vote a partir de los 16 años?
Volatentes: 131 (No puedes votar en esta encuesta)
- Sí : 30 (23%)
- No : 92 (70%)
- No sé: 9 (7%)
Pongo encuesta. Yo voto por el sí. Estoy de acuerdo.
El hecho de ofrecerles la posibilidad de votar podría lograr que se empiecen a interiorizar en los temas referidos a la política. Integrándolos y dándoles esa responsabilidad, también los inducís a que se informen, aprendan, investiguen. Y desde ya que eso me parece recontra saludable. Por otra parte, un chico de 16 años no es un tarado. Está por terminar la escuela secundaria. Hay una suerte de subestimación importante que me parece exagerada. Y aún suponiendo que están en cualquiera, como he oido decir a muchos que están en contra, me parece más apropiado en todo caso integrarlos para que conozcan la realidad.
No. A esa edad ni en pedo les doy semejante responsabilidad.
Son ADOLESCENTES -que adolecen de toda sapiencia histórica- que no tienen formado ni un caracter, ni una identidad.
Vos propones que “investiguen y se comprometan”. Muy lindo mensaje desde lo utopico, pero dejame decirte que a esa edad casi un 45% abandona el secundario -para que veas la capacidad y/o compromiso que vos buscas-.
¿Queres que te cuente el final de la pelicula?
Opcion A: Se levanta y vota “De-tin-marin-de-do-pingue”
Opcion B: No se levanta, no va, le chupa un huevo (le cabera cuando necesite hacer un tramite el dia de mañana)
Opcion C: Vota lo que le diga mami y papi (con todo lo que ello conlleva: no esta emancipado, vive con sus padres “vota al que te digo o no comes y/o te vas de casa y/o no sos mi hijo” y/o mas escuzas autoritarias.
Opcion D: Vota con convicción.
¿Se justifica, luego de lo expuesto, esta idea?
¿Se puede otorgar un derecho, sin otros que son necesarios?
No.
Si, obvio que si. Los que hablan de que “no tienen la edad suficiente para votar”, diganme: ¿cuál es la edad suficiente? ¿en qué se basan? ¿Qué requisitos deberías cumplir para poder votar?
¿Ahora que los pibes no terminen la secundaria es culpa de ellos? Hay muchas particularidades que causan esto, ya sea que tienen que laburar, cuidar a sus hermanos, no tienen la plata o el apoyo suficiente para estudiar, etc, etc.
Entonces, según tu teoría DEMOCRÁTICA los que hayan terminado el secundario podrían votar… andá revisando cual es el porcentaje de la población en Argentina que terminó la secundaria y despues restringile a millones de personas su derecho a votar.
Si los pibes no terminaron la secundaria, están laburando precarizados, en negro, superexplotados dejá que voten!! ¡¿Cómo no van a votar?! Los que no quieren que voten es porque saben que esos pibes no van a votar a los que defienden a sus explotadores, van a votar una alternativa que exprese lo que viven día a día y que le de una solución a eso.
El voto a los 16 años
La iniciativa oficial de habilitar el voto a partir de los 16 años se produce en el contexto político de una intensa actividad de las organizaciones paraestatales en escuelas y en colegios; en especial, de La Cámpora. Se pretende imponer en la juventud el “modelo” de regimentación que impera en los sindicatos y en las organizaciones sociales -esto con independencia del hecho de que esa regimentación se encuentre hoy en plena crisis, como consecuencia del ascenso de los sectores independientes y combativos, así como de la descomposición de la burocracia sindical. El régimen político actual, que tiende cada vez más al poder personal y al gobierno por decreto, necesita esa regimentación como método político de gobierno. El voto a partir de los 16 años sería la bandera “democrática” que serviría para encubrir esa labor regimentadora. El proyecto llega después de varios escándalos en este sentido -entre ellos, el que denunciaron los compañeros de la UJS de Tandil, donde los “talleres” de La Cámpora intentaron disolver un encuentro de centros de estudiantes, convocado en forma independiente del Estado. Para que adquiera el carácter de una medida realmente democrática, ese voto requiere la libertad de organización de la juventud en los lugares de estudio y de trabajo, y los jóvenes asumirían la responsabilidad de combatir toda tentativa de estatización ideológica y de organizar la confrontación de ideas entre las diversas corrientes políticas. Una posición que no combata a fondo todas y cada una de las tentativas para someter al Estado la organización popular constituiría un completo abandono de todo atisbo de estrategia de independencia obrera y una capitulación ante el bonapartismo.
En oposición a esta instrumentación regimentadora del derecho al voto para los mayores de 16 años reclamamos:
1.que se establezca la formación de centros de estudiantes electos en todos los ámbitos educativos, públicos y privados, laicos y confesionales;
2.la reducción de la edad para ser delegado gremial, que es hoy de 18, hasta los 16;
3.libertad de ingreso de los partidos políticos en los lugares de estudio y de trabajo -al menos durante las campañas electorales- para que realicen actividades de propaganda organizadas por los cuerpos de delegados estudiantiles y obreros.
La política oficial no es para nada improvisada: tiene un carácter estratégico. Lo revela la actividad febril de La Cámpora para crear una federación universitaria paraestatal -para combatir a la FUA histórica- o el sabotaje que desarrolla contra la Fuba, en función de un objetivo similar.
Un elemento adicional, aunque no por ello menos importante, es la “curiosidad” de que el proyecto determine que el voto juvenil tenga un carácter “optativo”, sin la menor fundamentación para este apartamiento de la norma constitucional que establece el carácter obligatorio del sufragio. Para que se pueda implementar un voto voluntario, es necesario crear antes un registro de los ciudadanos que opten por el voto; de lo contrario, se podría crear un “mercado” de documentos de identidad: el alquiler de los DNI.
A la luz de todo esto, no es cierto que el kirchnerismo reivindique el voto a partir de los 16 años, el cual tampoco sería obligatorio, sino que desnaturaliza su capacidad para que sirva como un factor de maduración política de la juventud, porque lo convierte en instrumento de regimentación, de coacción y de fraude del poder personal del bonapartismo. Es necesario advertir lo siguiente: la oposición de los socialistas al bonapartismo debe ser estratégica; si -como ocurre con el centroizquierda- tiene un carácter fragmentario u ocasional, se convierte en un “escort” del poder político capitalista realmente existente.
La necesidad histórica del voto juvenil
No sólo hay una oposición de izquierda y socialista al bonapartismo capitalista, también existe una oposición de derecha y seudoconstitucional. Para esta oposición, los jóvenes de 16 a 18 años carecerían de la capacidad jurídica para votar y, lo que más importa, de la madurez necesaria -aunque no se sabe si se refiere a madurez política o psicológica. Esta oposición derechista al voto juvenil es comprensible: históricamente, ha cedido a regañadientes la ampliación del padrón electoral. Ahora, no quiere incorporar al sector que la crisis capitalista y el derrumbe de los servicios sociales y de la educación ha convertido en la víctima principal y en el sector más golpeado y explotado.
¿Hace falta decir que la madurez política no es un resultado absoluto de la madurez biológica? ¿O advertir que la maduración política es un desarrollo desigual, que depende del lugar que cada uno ocupa en la estructura de la explotación social, de la experiencia que emerge de este hecho y, fundamentalmente, de la que resulta de la participación en la lucha social y política? Los partidos patronales instrumentan el derecho al voto para embrutecer a la población por medio de mentiras y por la desnaturalización de la propaganda política, a la que convierten en tandas de publicidad. Este mismo gobierno, que reivindica la política, se jacta de haber igualado la presencia de los partidos en los medios mediante el otorgamiento de espacios mediáticos, los que sólo alcanzan para una presentación publicitaria y que limitan el desarrollo de una propaganda política. Bonapartistas y seudoconstitucionales ensalzan el voto para ocultar la limitación insuperable de ese derecho, que en la práctica significa una delegación del poder y la proscripción para intervenir cotidianamente en las decisiones políticas.
Para los partidos revolucionarios es al revés: se esfuerzan por tomar el derecho al voto para desnudar sus limitaciones y para oponer a la delegación del poder en beneficio de una oligarquía política, el ejercicio directo del poder por medio de métodos asamblearios. Para los revolucionarios, ese derecho al voto, históricamente limitado, es una ocasión para desarrollar una propaganda socialista, para explicar un programa, la oportunidad para que los explotados expresen sus agravios y sus reivindicaciones -y para que se organicen sobre la base de esas reivindicaciones. Para los partidos que tenemos una participación activa en el movimiento de la juventud, el derecho al voto a partir de los 16 años se convertiría, en condiciones democráticas y no regimentadoras y estatizadoras, en un instrumento adicional para desarrollar la maduración política de la juventud explotada y estudiosa.
El centroizquierda, por el contrario, pusilánime y mediocre por definición, ha salido a repetir lo que ya hemos escuchado en YPF o en Ciccone; a saber: que apoyan al proyecto oficial, “haciendo reserva” de las intenciones manipuladoras del gobierno. Desconocen el carácter estratégico que debe tener toda oposición real al bonapartismo y son, por supuesto, adversarios de una oposición estratégica al capitalismo y a los regímenes políticos que lo encarnan. De este modo, su voto por la expropiación de Ciccone ha servido para rescatar a Boudou; el voto por la estatización parcial de YPF, en una vía de entrada para la norteamericana Chevron; y el voto a partir de los 16 años, en un instrumento de propaganda de los aparatos paraestatales que trabajan para regimentar a la juventud. En definitiva, ignoran -más precisamente, combaten- el carácter estratégico de la independencia política de los trabajadores y de la juventud -o sea que la emancipación de los trabajadores solamente podrá ser obra de los trabajadores mismos.
Nuestro planteo
Desde el Partido Obrero, denunciamos políticamente el proyecto oficial como un intento de encubrir la política de estatización de la juventud. A esta tentativa oponemos lo siguiente:
1.El derecho a la organización libre de centros de estudiantes en todos los campos de la educación -secundaria, universitaria, pública o privada, confesionales o no.
2.La libertad de difusión política para todas las tendencias y partidos en el ámbito de las escuelas públicas o privadas, lugares de trabajo, liceos militares, institutos correccionales, etcétera.
3.El derecho a ser electo delegado gremial desde los 16 años (la actual legislación sólo lo permite desde los dieciocho).
4.El voto universal a partir de los 16 años.
Llamamos a las federaciones estudiantiles secundarias y universitarias, a los movimientos de artistas jóvenes y a toda la juventud explotada a tomar en sus manos esta lucha, y a denunciar los talleres “oficiales” y todas las tentativas de regulación paraestatal de la juventud.
Te contradecis solo beatle
Ahh si?? por qué??
Para mí tendria que ser a partir de los 21
Ser delegado gremial a los 16 años ? Es un chiste no ?
Yo estoy más que de acuerdo. Si algunos no están preparados es simplemente porque a los 16 no se vota, no se viene preparando para eso. Muchos pibes SÍ tienen la capacidad de votar, y está bueno que se los deje ejercer ese derecho, y los que no lo hagan, también les puede servir como una especie de transición para cuando lo tengan que hacer obligatoriamente.
No porque muchos a esa edad hayan sidos unos pelotudos bárbaros significa que todos lo sean, no hay que subestimar.
Opción A: Imposible. Si no quiere, no le interesa, no se quiere informar, le da paja levantarse temprano un domingo, o cualquier otra boludez, NO va. Simple.
Opción B: Está en su derecho, no es una obligación. Pero, ¿qué le puede caber a un pibe si hasta ahora no se vota a los 16? ¿a vos te ‘cabió’ algo por no votar a los 16? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Opción C: El 80% de los pibes de 18 que votan por primera vez viven con sus padres, y eso no pasa. Y en todo caso, van, votan por el que están convencidos que mejor va a hacer las cosas, y le dicen a los papás que votaron al que ellos le dijeron, y listo. No subestimes a los pibes.
Opción D: Qué mejor, ¿no?
Acá, a lo que hay que tenerle ‘miedo’ es a lo que se baja desde la escuela. Las acciones que hacen los talibanes de La Cámpora, lo que una profesora militante desde un lugar ““objetivo”” te quiere hacer creer, y demás cosas que puedan influir en el pensamiento de los pibes sin que ellos se den cuenta que eso es adoctrinamiento.
¿Por qué?
Estas son LAS GRANDES CONTRADICCIONES de los “progres K”, ¿Por qué un pibe de 16 puede laburar, estar ultra precarizado pero no ser delegado gremial?
a los 16 años tenes que ser delegado del colegio no gremial
Por algo parecido a lo que te criticamos siempre, Nahuel. Vos nunca trabajaste y crees que entendés mejor que nadie la problemática de los trabajadores. Es técnicamente imposible, de la misma manera que es imposible que un pibe de 16 años conozca y defienda los derechos de los trabajadores al tener como mucho algunos pocos meses de experiencia trabajando.
Porque tenés unos años en la facu o estas laburando o haciendo las 2 cosas. Ya tenés una idea de como es el mundo. Salvo que estes emancipado en ese caso podría ser una excepción para que voten
¿Vos tenes idea de lo que significa ser delegado gremial? ¡¡¡a los 16 años!!!
Teoricamente, pero la realidad muestra otra cosa, millones de pibes de 16 años salen a laburar de muy pendejos…
A lo que hay que apuntar es a que no pase eso no sumarles responsabilidades
La diferencia con esos pibes, es que ya son mayores de edad para la ley, pequeño detalle. Estas pidiendo que vote alguien que todavia debe rendirle cuentas a alguien. No estas respondiendo el punto y te vas por la tangente con caritas pelotudas.
Hablas de adoctrinamiento, y queres que voten… ¿no seria mejor seguir como estamos, y no apostar a cagarla de la forma mas pelotuda?
En definitiva, con tu ultimo parrafo, expresas como mensaje oculto, que pibes de esa edad son de facil “adoctrinamiento”…entonces??? Como le vas a dar voto a alguien que todavia no puede armar una opinion propia?
Que voten LOS MAYORES DE EDAD. LOS NENES AL COLEGIO.
Exactamente. Nada mas que agregar.
Dejen de querer adelantar el periodo de maduracion de los adolescentes.
Y buen, no me sorprende, estas cada día más derechozo y reaccionario… fijate con quienes te estas “me gusteando”
No es “tecnicamente imposible” ya que tengo muchos amigos y compañeros, como así tambien familiares que laburaron de muy pendejos, y no hay dato más certero que el testimonio del que la vivió.
Por ejemplo mi abuela empezó a laburar a los 12 años, ¿vos te pensas que a los 16 no tenía la experiencia suficiente como para poder defender sus propios intereses?
Tu planteo es ultra reaccionario porque te escandaliza más que un pibe de 16 años vote y/o sea delegado gremial, que un pibe trabaje desde jóven y este ultra explotado.
No.
Yo creo que podrían darse opciones muy distintas. Por ejemplo, que al chico le agarre curiosidad y se interiorice sobre quienes lo gobiernan. En lo absoluto me parece algo utópico. Hablás como si fueran tarados que con suerte saben escribir. Y pregunto, siguiendo tu línea de pensamiento, si a los 16 un chico abandona el secundario, ¿a los 18 está capacitado para votar? ¿Y a los 20? ¿Donde está el límite?
Yo no tendría ningún problema en que se les de esa responsabilidad. Así como muchos pueden estar en bolas, otros tantos la tienen más clara que varios grandecitos. Y a aquellos desinteresados, está nueva posibilidad puede despertarle interés. ¿Qué tiene de malo?
Sí estoy de acuerdo en establecer ciertos grises. Por ejemplo que no sea obligatorio. Con esa quitás cierto grado de responsabilidad, y no me parece mal que de entrada se haga más flexible.