Tambien hay mucho humo con respecto a la configuración de los estadios. Seamos justos, no digamos que en River alientan sin parar 200.000 personas y en Boca 20 porque faltaríamos a la verdad.
Digamos que el aliento genuino en cantidad de personas es similar en ambos estadios, 7.000 personas por equipo (Por tirar un numero al azar). Esos 7.000 en el inodoro los tenes distribuidos en 3 sectores, la bandeja donde va la 12, la socios norte y la socios sur. En cambio en el Monumental esos 7.000 los tenes distribuidos casi todos en la Sivori Alta y sobra espacio.
Entonces si vos pones la tv y ves la cancha, en el Monumental lo que más se ve en la San Martin Baja, Sivori Baja y Centenario Baja, los 3 sectores son plateas. Como la popular está bien arriba solo se ve cuando la enfocan.
En cambio en el Inodoro durante el partido se ve mucho la socios norte y la socios sur, ambos sectores son populares y los hinchas van todos parados. Esta explicación que estoy dando parece una boludez pero justamente una vez un bostero me tiró esto como argumento en plena discusión.
“Mira como alienta el hincha de Boca” (Mostrando la popular socios norte que sale en primera plana cuando televisan un partido) y despues mostrando la Sivori Baja que es platea y que es lo que más se enfoca en una transmisión.
Si vos pasas la popu a la Sivori Baja toda la monda que alienta los 90s minutos se vería siempre (Monada con cariño). La popular de Boca se divide en 3, en realidad en 4 porque arriba de la socios Sur tambien es popular tengo entendido pero ahi no hay tanto aliento, es un sector nuevito desde que dejaron de dar la segunda bandeja a los visitantes.
Obviamente que a nivel acústica se va a escuchar más, pero la verdad que nunca escuche que un estadio se construya con prioridad 1 pensando en el aliento.
Ni la bostanera se hizo así.
El bosteriodismo instala que River no se escucha, y eso es falso. La acústica del monumental es muy buena. Si le pones un techo y acercas las tribunas obviamente es mucho mejor.
Pero la verdad que se le da demasiada importancia a algo que es falso. El 90% de los estadios se piensan en capacidad, visual y comodidad. No en ver si se hace efecto resonancia y suena mas fuerte.
Para mi se le da demasiada entidad a la mentira instalada por el bosteriodismo. Realmente no tienen donde arrancar para comparar estadios. River tiene un estadio mundialista a nivel diseño (más alla de que realmente necesita una modernización). El ex club tiene un estadio de club, por más que lo quieran maquillar.
Casi caemos en su trampa y terminamos tirando abajo uno de los mayores conceptos que hacen único a River en Argentina.
Si coincido que la popular tiene que estar abajo cuando este la nueva tribuna.
De acuerdo con eso también.
Y además te sumo una mas para ser mas finos, en la boca al estar las tribunas tan cerca de las cámaras vos vez cualquier movimiento de la gente (ponele cuando se alienta quieto con el brazo). En el Monumental no es lo mismo, se ve todo mas estático por la lejanía aunque estén alentando.
Es muy engañoso y en base a esas cosas se formo este mito falso.
Los estadios de futbol modernos se construyen mas que nada pensando en la visual y la comodidad. Puse varias veces en este thread el ejemplo del estadio ANZ de Sydney. Primero lo construyeron con pista olimpica para los JJOO 2000, en el año 2004 acercaron más las tribunas y sacaron la pista porque no tenía sentido y ahora van a hacer una tercera reforma donde van a acercar aun mas las tribunas inspirados en el estadio de Cardiff, porque según estudios que realizaron, ese es el estadio perfecto para ver deportes que se desarrollan en canchas rectangulares. Hago esta aclaración por más boluda que suene porque en Australia el futbol australiano es muy popular y es un deporte que se juega en un ovalo, por eso los estadios se dividen en los ovalos diseñados para ese deporte y los estadios rectangulares de rugby, futbol y demas. Y cuando por diferentes motivos se termina jugando un partido de rugby/futbol en un estadio ovalado de futbol australiano, la gente se queja porque está lejos de la acción y la visual no es la mejor.
Ahi nada tiene que ver el Inodoro ni el mito del aliento que construyó el bosteriodismo. La realidad es que si tu principal motivo es un deporte que se disputa en un campo rectangular, la pista de atletismo te saca espacio valioso.
Observación: Mi tío que vive en Australia hace más de 30 años fue a la inauguración de los JJOO y estuvo en esas tribunas altas de la cabecera, dice que no se veía nada. Una paparruchada total que hicieron para aumentar capacidad, en la siguiente reforma fue lo primero que sacaron. Todo en pos de tener un estadio de más de 100.000 espectadores
Ademas esas tribunas de socios norte y sur, que dan a los arcos, con gente dan la impresión de ser mucho más grandes de lo que realmente son Deben tener 10 escalones hiperplanos como mucho y están todos como sardinas enlatadas.
Nosé si es muy buena idea la de traer la popular a la Sívori baja con la futura remodelacion, porque por temas de seguridad se tendrían que volver a poner los alambrados o acrílico.
Lo que pasa es que no importa que tan bueno sea el proyecto si el oficialismo gana las elecciones con el 70% y hacen lo que se les canta el orto, les va a importar la guita y las transas que puedan hacer. Como luchas contra eso?
Lo dijeron (con un poco de humo) desde el propio club, que los taludes se dejaban así porque algo tenía que ver con las futuras tribunas. De ahí mi miedo porque son claramente rectos.
En que cambiaría eso? De verdad pregunto. Si consideramos que la media no se puede tocar por cuestiones estructurales que afectan a la alta, y miras la sección del estadio y ves que la media y la baja siguen “la misma línea” (es decir, no hay nada para ganar), exactamente qué harías reemplazando la baja? No veo nada para cambiar ahí. Tampoco se le puede sacar inclinación a la baja porque la visibilidad ya está al limite, empezas a perder vision del lado mas cercano.
Es que para mi no existe bien hecho. Mira el Feyenoord o el Centenario, son los ejemplos exactos de hacer eso. No encajan las geometrías, es imposible que no quede “desprolijo”. Ademas segun Seba no se va a ver una goma si se hacen rectas, lo que tampoco es menor.
En las tribunas rectas te firmo que irían los que ahora van a los paddock, palcos, cortesía, extranjeros, empresas… sería como la platea de abajo de los palcos en boca, no esperes aliento, mas bien gente sacando fotitos para instagram.
El monumental sería un hervidero descomunal todos los partidos si nos cumplen el pedido de bajar la popular a la sívori baja combinado con estirarla asi:
Coincido totalmente que no hay manera de hacer las tribunas rectas y que queden bien (tipo mineirao, wembley) sin gastar una fortuna.
Para hacer algo como feyenoord o centenario por 5 o 10 millones de dolares mejor que lo hagan así como plantea @Almirante_Brown
Y popular en las bajas por favor, hay que buscar la forma de empezar a militar ese cambio.
Pues a mi me parece horrible bajar las tribunas para mantener la forma oval, queda antíestético y perdes la posiblidad de acercar la gente a los arcos. Tienen que acercar lo más posible a la cancha, y para no perder la curvatura que jueguen con los colores de la tribuna y listo
Es como todo un espejismo falso, a veces ves fotos de la popular, las tres bandejas y parece que hubiera mas gente que en ciertas tomas de River, cuando nada que ver.
Eso es porque parece que la gente estuviera toda pegada, en River se ve claramente la separación de bandejas.
Pareciera que la hubieran hecho a propósito llena de engaños visuales y sonoros, y la realidad que esa cagada la hicieron asi por una cuestión de espacio. Hasta el verso de “se mueve” cuando es un tema de construcción y además como si River no hiciera moverla si fuera local ahí.
Nunca viene mal esta imagen para ver lo que es una verdadera obra monumental.
El tema es que lo único que podés llegar a hacer con el enorme espacio que hay entre tribunas-campo y la poca profundidad que tenés disponible, si querés llegar bien cerca, te queda una tribuna larga y con muy poca inclinación como en el estadio centenario de montevideo.
Para hacer algo bueno rectangular, como yo pongo de ejemplo el estadio mineirao, o como este que pongo acá abajo (que es hermoso) tenés que gastar una fortuna, que no tenemos.
Es así tal cual, mismo el efecto que produce la 12 y la hinchada de River. Los primeros al estar tan cerca de la camara y tener una popular tan angosta, pareciera que son muchos más de los que son. En cambio en River al tener una popular tan ancha y la hinchada estar lejos de la camara, pareciera que son menos de los que en realidad. Y hablo más que nada de la epoca histórica, no de ningún momento en particular.
Y esa falsa sensación se desmiente facilmente en Mendoza o Mar del Plata, estadios neutros donde las hinchadas ocupaban el mismo espacio.
Tal cual, la cantidad de veces que les escrache esas cosas a los bosteros.
Otra es, 45000 en el Monumental, estos hijos de puta te dicen “cancha vacía” y en la boca muchas veces hay esa gente… y parece llena. Otro gran engaño, para colmo te quieren vender que si tuvieran cancha de 70000 la llenarían siempre.
Pero hijo de puta, si tantas veces te falta gente en la boca, aunque sean 5000 para llenar, no podés hablar mas, si te sobró la boca, como no te va a sobrar el Monumental.
Sin decir que por tv a ellos les enfocan los monoblocks esos que entran 3 mil personas y nosotros de frente tenemos dos tribunas que entran 15 mil y son gigantes
See una fosita chiquita, no exagerada como las de antes y listo. No hace falta poner ni alambre ni acrilico si hacen la popular abajo. Es más, la dirigencia de boca dijo que tienen pensado sacar el tejido en las populares bajas.
Además por algo river paga fortunas a la seguridad privada que tiene.
Si river pasa a tener un estadio para 80 mil la seleccion volveria a ser local ahi casi siempre, no?
Y volverian los recitales seguramente, maiden dijo que velez les quedo chico, con 80 mil maiden queda 100 % bien en river
Yo vivi el 80 % de mis mejores recitales en river, paso la historia del rock por river
Apurense porque si no hay variantes sobre la mesa, va a quedar como única opción la del oficialismo.
Me parece que en esta cuestión hay mucho negocio y movidas de ajedrez entre estudios de arquitectura y dirigentes, a ver si de una buena vez todos se ponen a pensar en River, que se presenten todas las variantes y se decida la mejor.
