Encuesta Actual: Presidenciales 2011.

Ahora que subiste fotos cuidate, si te encuentro por la yeca sale piña eh!.

Me causó gracia :oops::oops:
Qué te molesta a vos aparte? :mrgreen:

che, cuando aparecen esas paginas que dicen cuantos votos saco en cada mesa? quiero ver la mia :twisted::twisted::twisted:

ya encontre
87 fpv
76 fap
peleado

We miss you, JUNIN. :cry:


Dejá de nogustearme, vo’ :mrgreen::twisted:

Si la definición de la palabra gorila es ser detractor del peronismo, entonces no lo soy. Para mí, el presidente tiene que ser peronista. Eso acortaba mi lista de opciones a tres candidatos: CFK, Duhalde y Rodriguez Saa. O bueno, no sé cómo querrán considerarlo porque ya veo que algunos no consideran esto como peronismo sino propiamente kirchnerismo, como un bloque político aparte. Rodriguez Saa no me convence, no me parece gran candidato aunque tenga el respaldo de San Luis. Voté por Duhalde porque agarró la papa caliente en el 2002 y no me parece que lo haya hecho horrendamente mal, me parece que tiene experiencia y me inspiraba mucha confianza Das Neves como vicepresidente por la buena gestión que ha hecho en Chubut. Caguense de risa si eso los hace contento, digan que Duhalde es impresentable, etc., etc.
Seguiré siendo crítico a las cosas que no me gustan del kirchnerismo, que son varias, pero conciente que el país afortunadamente está lejos de caer en un pozo, sino lo contrario. Ojalá tomen las medidas necesarias para hacer las cosas bien, que en un año o dos no hayan sucesos desagradables y cosas así. Y para mí es mejor que haya ganado CFK a que haya ganado alguien como Carrió o Alfonsín. No votaría a un radical. Si había ballotage entre CFK y Alfonsín, votaba a CFK, porque no me inspiran confianza los radicales en el manejo de la economía, más aún después de la última experiencia de uno en el poder. Binner…hmm, es una figura interesante, de una reconocida trayectoria en Santa Fe, el fenómeno de estas elecciones, pero es socialista y vaya uno a saber cómo manejaría el país. Así que, habiendo aclarado eso, no me considero gorila. Creo que todo depende hasta qué punto se considere el kirchnerismo dentro del peronismo o como corriente aparte.
No me considero gorila. Ahora, si estar en contra del kirchnerismo es ser gorila, entonces sí. CFK ha hecho muchas cosas. Estoy seguro que me estoy perdiendo de un par de cosas, porque una figura política que gana por más del 50% de los votos en primera vuelta es porque tiene un respaldo masivo y abrumador más aún si ha estado en el poder durante 8 años. Felicito al kirchnerismo por su triunfo, por las buenas obras que han hecho y que son muchas. Siempre pensé que algo como el kirchnerismo era necesario para levantar el país tomando en cuenta como estaba en 2003. Pero ya saben la oposición que siento hacia temas como la corrupción y la acumulación de poder, el clientelismo,la cercanía con sindicalistas como Moyano, etc. Esas son cosas que nunca me van a gustar de este modelo. Ahora, con respecto al último punto, ojalá que este triunfo le de el envión necesario a CFK para que se desligue de Moyano de una buena vez. Hacer ese tipo de cosas le van a sumar puntos, y hará que mi percepción de ella mejore.

Los felicito y hagan las cosas bien muchachos, con menos dádivas y asistencialismo, y aunque sea, un poquito menos de corrupción.

Saludos

jijijjiij… yo me imagino a gustavo diciendo: “la próxima media voy a dedicarme a nogustear los mensajes anti k”

:mrgreen:

En pagina12 pueden ver los resultados distrito por distrito en un mapa interactivo, es muy bueno.

Para mí Duhalde no es “peronista”, porque no pregona los principios del peronismo, al contrario, un peronista jamás puede decir que la educación tiene que ser privatizada como en Chile…

Duhalde es un gorila que cuenta con parte del aparato pejotista, pero no es peronista.

La pregunta es… qué es ser peronista para vos? Tocar el bombo, comer choripán? Contar con determinado aparato político?

Yo creo que tenés que eliminar el “para vos”… la gran pregunta es “que es ser peronista?”

Ninguna respuesta es verdad absoluta, y evidentemente la concepción de peronismo de él es muy diferente a la mía, por eso pregunto…

El tema es que si Duhalde llegó ser el lider que fue durante 20 años, es porque muchos “peronistas” lo siguieron, el tipo solito no puede ser intendente, gobernador, presidente, vice, etc…
Lo mismo con Menehem, y varios mas.

Asi que no sólo “él” tiene una concepción distinta a la tuya.

Men*m llegó al poder reivindicando los principios del peronismo, después se dio vuelta como una tortilla, algunos lo siguieron y muchos dieron un paso al costado, y resistieron. En la segunda elección no lo votaron precisamente los peronistas, de hecho, fue la única vez que el peronismo ganó la intendencia de CABA, eso te dice todo, de hecho la gente más gorila y ferviente antiperonista lo votaba con placer… no entiendo qué tiene que ver… que haya resabios de pejotismo noventista agrupados bajo la desdibujada figura de Duhalde no significa que tenga la banca de los que entienden y reivindican el peronismo como movimiento de masas, como ideología y como modelo político y económico.

Llegó al poder con promesa de salariazo y revolución industrial. A los dos años había privatizado la mitad de la argentina.

Hubo renuncias masivas en el pj? Hubo desafiliciacion masiva? Le dieron la espalda? Lo quisieron sacar? Dijeron: este hombre no es peronista, no habla por nosotros?

No. Nada. Lo siguieron bancando, excepto una pequeña parte que se fue al Frepaso, el resto siguieron todos enfiladitos detrás del turco.

En el 95 ganó con el 50% asi que no digas que los peronistas no lo votaron, pq es imposible llegar a esa cifra sin incluir peronistas.

Tan claro el concepto de peronismo no debe estar porque hay tipos, y son muchos, que en los 90s eran del turco, en el 2000 del cabezon y ahora son kirchneristas.
Algo asi como decir que un tipo es hincha de Boca, despues de River y despues de Racing.

Te banco que digas que Duhalde no es peronista. Pero si un tipo como él tiene 5 millones de “peronistas” durante 10 años que lo siguen a todos lados, algo mal hay dentro del movimiento, más teniendo en cuenta que antes, otro nefasto como Men*m, que tampoco es peronista, también había tenido tantos peronistas que lo siguieron.

¿El cabezón agarró la papa o la calentó en los 90s con los otros traidores?

Duhalde es peronista, asi como De La Rúa es radical. Los dos partidos en escencia son bastante contradictorios para definirlos. Coexisten en ambos expresiones de izquierda y derecha que se amontonan por vaya a saber uno que razón bajo un mismo escudo sin compartir demasiado. Y quizás uno de los hechos que mas ha complicado el desarrollo político nacional ha sido esa dualidad dentro de los partidos sin que se definan expresiones claras de las vertientes políticas tradicionales.

Yo creo que el término “peronismo” es poco útil, ya que ni siquiera Perón fue fácil de definir, al ser un tipo que coqueteaba con grupos políticos casi antagónicos. Es un término muy difuso. Lo veo más como algo romántico o poético, que como algo práctico.

Con medidas como el casamiento igualitario, la AUH, la Ley de Medios, creo que a este Gobierno le calza mejor el término “progresista” que el inclasificable “peronista”.

El peronismo era Juan Domingo Peron. De su muerte en adelante son todos justicialistas.

No es tan simple el análisis, hay que remontarse un poco más atrás. El movimiento peronista atraviesa un montón de situaciones (las divisiones, quiebres en el último mandato de Perón + la dictadura). En la dictadura, se desarticula el modelo de industrialización y se estatiza la deuda externa, o sea, se dan mil pasos atrás con respecto a los avances anteriores, y por otro lado, la dura represión debilita absolutamente al peronismo, porque no vamos a negar que un gran o el mayor porcentaje de los desaparecidos o presos políticos de la dictadura fueron peronistas.

Ni hablar del grado de despolitización al que se somete a la sociedad, que se ve bien claro con el paraje político a lo largo de los 90… muchos que levantaban sus banderas en los 70 decidieron dedicarse a otra cosa, la dictadura nos había dejado el miedo, el horror, las ganas de no pelear por nada… no es gratis un genocidio y una represión a esa escala…

En ese contexto, cuando vuelve la democracia el peronismo está tan desarticulado que ni siquiera tiene un candidato decente para presentar a elecciones. Mnem representaba un avance en la vuelta de la unidad dentro del movimiento pero traicionó a todos los que lo apoyaron. No sé de donde sacas que no hubo desafiliaciones, muchísima gente se desafilió, otra se habrá afiliado, porque Mnem eligió gobernar al lado de los Alsogaray, de las grandes corporaciones, del capital financiero. De hecho, las clases populares perdieron su voz durante el menemismo por diversos motivos, pero se fueron aglutinando en movimientos de base como la JP, Barrios de Pie, el MTD, etc., donde muchos de los militantes eran peronistas. De hecho, hoy en día BDP no tiene militantes casi porque al fracturarse LDS con el kirchnerismo muchos eligieron seguir bancando al gobierno.

El peronismo es un movimiento lleno de contradicciones y quiebres internos, hoy en día cualquiera puede hacerse llamar peronista, de hecho Macri y De Narvaez lo hacen. Desviaste la discusión, porque tu crítica al peronismo no tiene nada que ver con el problema de identificar a un Duhalde o un Macri como “peronistas”.

De hecho, las clases populares perdieron su voz durante el menemismo por diversos motivos, pero se fueron aglutinando en movimientos de base como la JP, Barrios de Pie, el MTD, etc

Te faltó el MTA que marchaba codo a codo con Yasky, los dos hugos y el resto de la CTA para contrarrestar la falacia que puso el estudiante de cine…

No me lo olvido pero decidí omitir para tratar de encontrar más fácilmente algún punto de acuerdo :mrgreen: Pero claro que sí, la CTA, la oposición dentro de la CGT que se quiebra, etc…