SOY DISLECIXO, IGOS DE PUTA.
A mi ni fu ni fa. En realidad me da vergüenza ajena leerlo, por eso lo mandé a “ignorar”. No por como escribe (pobre), sino por la ideología que pregona.
La ideologìa del teclado…
Es zurdoide. Aunque de hecho, su zurdismo aminoro junto con la mejora en su ortografia. Yo no me haria drama, el zurdismo es una enfermedad que se cura con la edad :lol:
Me gustaria que aclares que clase de supuestos “peronistas” fueron perseguidos en el ultimo golpe de estado. Por que, que yo se sepa, el mismo Peron los mando a matar a esos “peronistas” con la Triple A y fue el mismo Peron el que los hecho de una plaza diciendoles “imberbes y estupidos” mientras estos se retiraban con insultos ¿o ya se olvidaron de eso? digo, porque ahora resulta que todos se quieren colgar de la imagen de Peron y Evita…
Con respecto a tu comentario, no te voy a respondar ya que (como siempre) ustedes quieren desviar el terreno y la discusion para otro lado. Si queres hablar de historia no tengo problemas, pero no en este thread. Yo lo unico que hice fue dejar en claro que no hay que confundir “trabajadores” con terroristas, nada mas. Si vos queres defender a tipos que ponian bombas en casas de familias (entre cosas), esta bien, es tu problema, no el mio. Yo como dije, no estoy a favor de ningun bando.
No me pasó nada con esta nota.
---------- Mensaje unificado a las 18:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:59 ----------
Dejate de hinchar las pelotas. Es el típico snob pelotudo que le da alergia lo popular. Me juego las pelotas de Chiarini que si esta noticia hubiera alegrado a un puñado de personas, la exclusividad de dicho acontecimiento lo hubiera encontrado como embanderado número uno.
[quote=“Neo Matrix, post:243, topic:107750”]
La ideologìa del teclado.
[/QUOTE]:lol:
Jaja, fue una joda man, me parece un autentico ASCO, en todo sentido, Caparrós.
No sabés, o pretendés no saber, y allí radica el problema inicial. Tus definiciones están sesgadas por infomación tergiversada o errónea, que tiende a mezclar todo en detrimento de la verdad y beneficio de los principales responsables de un genocidio. ¿Sabés cómo se especifica la denominación de este genocidio en tribunales del exterior? La figura establecida es “el pueblo argentino en su conjunto” sin diferenciar orientación política, partidaria, ideológica o los intereses/fines de cada grupo. Cargaron contra todos y todo, padeciendo primero los ciudadanos y luego las instituciones (que sin el respaldo de la gente son cartón, como el significado del término Patria).
Ser peronista o radical no pasa por simples etiquetas, o la denominación en sí misma. Es una acción, que se sostiene mientras el sujeto logre acompañarlo con actos. ¿Con qué fuente justificás que Perón los mandó a matar? Ni siquiera les solicitó retirarse de la plaza, porque la gente se fue ante el descontento general. Alrededor de 2/3 de los presentes decidieron partir, disconformes con planteamientos internos de un mismo movimiento. Tanto montoneros como militantes históricos, que reclamaban cambios. Lamentablemente Perón estaba enfermo, y se fue antes de generar algo diferente. Si no hubiese existido la proscripción del peronismo otra era la historia, y ahora hablaríamos de un país distinto. Con menos sangre derramada y más política, quizá más desarrollado también.
Al día de hoy los que vivieron el infierno de la dictadura siguen levantando la bandera de Perón porque, más allá de sus errores, los aciertos que tuvo cambiaron para bien la configuración de nuestro país. Además, esas personas entienden cuáles son (y cuáles no) las auténticas responsabilidades del hombre. A ellos me remito, y no a los canallas que secuestraron, torturaron, violaron, asesinaron, robaron (bienes y seres humanos) y como si fuera poco entregaron el Estado a los grupos económicos que se encargaron de arruinarlo. Tampoco a sus voceros de ayer, hoy y siempre (que van espichando de a poco por suerte).
Desviar la atención es equiparar crímenes de Lesa Humanidad con acciones civiles. Mucho más en este momento, que representa un enorme avance en recomposición histórica. Que aparezcan los pibes es la verdadera reconciliación nacional, junto con el avance de la justicia con respecto a todos los partícipes necesarios del genocidio. Los civiles, si operan fuera de la ley, deben ser juzgados por tribunales del Estado que contemplen determinadas garantías (un proceso, defensa, sentencia, etc.). Las guerras “de dos bandos” se definen entre Estados, Países, Naciones, Territorios, etc. (cada uno puede definirlo como guste). Cuando el Estado acciona ilegalmente contra sus propios componentes, estén los mismos fuera o dentro de la ley, los excusa. Por eso los levantamientos populares son una cosa, y las dictaduras que llegan desde “arriba” otra muy diferente.
Bien ahí. Altísima pared tiramos
Pero [MENTION=40878]Delem[/MENTION]; lo que cita el amigo derechoso nico_riverplatense sobre los montos, el famoso episodio en la plaza y la triple A es un hecho documentado, no hay tergiversacion posible. Despues, se puede interpretar, aprobar, reprobar, etc… Yo por ejemplo, deploro la teoria de los 2 demonios, creo que cualquier subversion, por mas pedorra y fantoche que haya sido se justifica por el solo hecho de que no habia un gobierno constitucional en el poder. Y es mas, hubiera estado bueno que los milicos se fueran por una verdadera revolucion popular y no por el fiasco de las Malvinas, la deuda y demas desaguisados que los obligaron a dar un paso al costado casi que por su cuenta.
Afirma que Perón los expulsó, y las cosas no sucedieron así. Perón pretendía imponerse con autoridad, porque jamás había tenido que resolver un problema semejante (la base cuestionando su entorno). Vale aclarar que la base no sólo estaba compuesta por montoneros, y las diferencias eran tan notorias que el mismo Perón le expresa a Cafiero ese día: “Tenemos que solucionar este problema, los muchachos van a entender si me escuchan”. Ver ese espacio vacío pegó fuerte. Él todavía pensaba que se podía arreglar la diferencia, acercando las partes, postergando la autoridad de algún cabecilla también, más allá de los errores que cometió Montoneros al cortarse.
En ningún momento se avaló el foquismo, la toma de armas o todo hecho violento sucedido en los 70’s dentro del foro (al contrario). Tenemos la comodidad de repasar la época y enumerar los errores que se llevaron una gran cantidad de gente valiosa, o sirvieron de excusa para que unos cuantos hijos de puta los usen en contra de toda la sociedad.
Sobre la Triple A, al día de hoy no tenemos una referencia concreta sobre la mesa. Por ese motivo traigo a colación los nombres de la época, y su propia versión de la historia. La ensalada que se genera tiene como fin afirmar que hoy nos gobiernan montoneros, expulsados por el mismo Perón, y que ellos son los que ponían bombas. Nada más falso, en primer lugar haciendo referencia a la misma Presidenta de nuestro país.
Muy de acuerdo en todo lo demás.
Los montos no ponían bombas. Esos eran los del ERP y las FAR.
Los montos asesinaban gente, raptaban, cobraban secuestros, copaban dependencias de los milicos y la cana a tiro limpio, robaban bancos, blindados y financieras, hacían atentados, entre otras nimiedades. Eran buenos pibes…
Eran buenos pibes, un claro ejemplo es Lucila Revora (hoy homenajeada por estas lacras) que solo se llevo la vida de Paula Lambruschini y 3 personas mas con 25 kg. de nitroglicerina. Un angelito.
Para mi es casi un tecnicismo si fue Peron el que los expulsó de la plaza con el “imberbes” o ellos se fueron por su cuenta cantandole que su esposa era una puta y él era un cornudo. A ellos los expulsó la politica de ese 3er gobierno de Peron, o acaso no estaba “lleno de gorilas el gobierno popular”, cuando arrancaron con el cantico de “que pasa, que pasa, general ?” Yo creo que ademas, los montos, en general no eran de base popular, eran pibes intelectualoides con ganas de ser populares y con una interpretacion mucho mas izquierdista del peronismo que lo que el peronismo realmente era (es?)
Y no, yo tampoco creo que el gobierno actual tenga una autentica relacion ideologica con aquellos montoneros… o acaso hoy no esta tambien “lleno de gorilas el gobierno popular” ?? :mrgreen:
En mi opinión no lo es, porque Perón jamás buscó despegarse de grupos con capacidad de acción propia. Supo captarlos siempre, aunque estuvieran en una posición lejana a la suya en diversas cuestiones. Por eso se convirtió en un gran estratega, que pone en jaque la historia durante los 70’s ante diversos motivos. Perón volvió viejo, enfermo, y aunque esto no sirva de excusa lo convierte en un hombre dependiente por primera vez en su vida. Ojo, el entorno es su responsabilidad y nadie se la quita porque el objetivo de plantear un escenario de entonces es otro. El día de la plaza Perón quiso calmar las fieras, como el jefe de una casa que pretende ubicar al pibe rebelde con la mirada cómplice de su madre (el peronismo de primera hora). Las cosas no resultaron así, y esa base es la que cuestiona la palabra del mismo JDP. Los montoneros tenían número de base peronista, que posiblemente no haya sido la pata más violenta, pero para el General eso no significaba demasiado. Significó el hecho de perder 2/3 de una plaza ante su propio discurso, y comprender que si no cambiaba se perdía el movimiento. Quedaba solo con los malos, y si iba con los malos lo hacía con muy pocos (cambiando un poco su propia frase). El drama final es que no cuenta con el tiempo para generar algo diferente, porque fallece. De un día para otro no iba a torcer el brazo, ni tampoco pretendía justificar todo lo que hizo Montoneros (que ni cerca estuvo de hacer todo bien). El hervidero generado por golpes, represión y proscripción ya había avasallado todo. El regreso debía ser mucho antes.
El último Perón no es el mejor, pero eso responde a lo dicho antes y también al exilio. Él desnudaba la realidad recibiendo a todos, escuchando cada campana, y sacando conclusiones propias a la distancia. Y se equivocó, como lo hubiese hecho cualquiera en un marco nacional tan complejo visto desde afuera. No debemos olvidar la premisa de que las personas son una cosa, y las ideas algo muy diferente. El peronismo estaba tan infiltrado como ahora, aunque la diferencia que existe hoy pasa por la alta conducción. Los que manejan el partido en 2014 son justicialistas de verdad, y los otros están al acecho. Cerquita o lejos, no deben subir nunca más.
larga la historieta delem, la historia fue una sola, no la cambies.
Todos sabemos que esto fue gracias a Ramón.