parece que es este…
---------- Mensaje unificado a las 03:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:50 ----------
Este no es un panfleto del PRO, es de los “progres” de Camino Popular que piden más policias y cámaras de seguridad para solucionar el problema de la inseguridad… [MENTION=39658]el argentino[/MENTION]; [MENTION=42837]miguegallina[/MENTION]; [MENTION=3347]River_mivida[/MENTION];
Pero… Qué hace Nésshhhhtor el pingüino ahí???
Y bien a la derecha Miguel del Sel con camisa azul?
Claramente representa al elemento burocratizador infiltrado de la burguesía, responsable del fracaso de la izquierda y la desunión de los trabajadores. :lol:
El problema de Zamora es que no construye nada. Tiene una organización que es A y L, y son 20 militantes, no interviene en las luchas de los trabajadores, ni en los centros de estudiantes, ni en los barrios, es decir tienen una inserción nula. Más alla de esto, su política es facciosa y personalista, al mismo tiempo que dicen “los dirigentes y políticos no sirven para nada, el pueblo debe organizarse”, se presentan a elecciones y quiere que lo votes. Yo creo que indudablemente llevan a cabo una politica despolitizante y meramente electoralista, aparece cada 2 años y después desaparece.
Por último, el PO se reunió con Zamora tres veces, le ofrecimos integrar el frente y ser candidato, se negó.
---------- Mensaje unificado a las 15:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:49 ----------
La clave es el desarrollo de las fuerzas productivas, es decir el aumento de la producción a traves de la economía planificada y la división de las horas de trabajo. El pequeño burgués, sea comerciante o campesino va a seguir existiendo bajo el socialismo, esta clase sólo va a poder extinguirse cuando la revolución triunfe en todo el mundo, y no existan las clases, es decir en la etapa comunista.
Vos hablás de tu experiencia, con un partido que ya no existe más y se partió en 40 pedazos, además de ser en otra época.
Primero, a partir de la impresión que te llevás de 1 fábrica no podés sacar una conclusión general. Segundo, nosotros no hacemos actividades en fábricas nada más, lo hacemos en todos los lugares de trabajo, en los barrios, en los lugares de estudio y en lugares masivos como las estaciones de trenes. Los trabajadores no son sólo los trabajadores de una fábrica.
Al mismo tiempo, la despolitización de la gente se va superando a partir de la experiencia propia, yo creo que el PO y el FIT logró desarrollar la conciencia política de miles de personas, y esto se ve en el crecimiento que tuvieron todos los partidos del FIT, a nivel sindical con el crecimiento de la izquierda clasista y a nivel nacional con el crecimiento electoral. Por ponerte un ejemplo, en Capital somos la 4° fuerza y en Prov de Bs As la 5°, en provincias como Salta, Neuquen, Cordoba tenemos un crecimiento de puta madre.
La situación es diferente a las décadas anteriores, la izquierda revolucionaria está en ascenso y tiene un arraigo popular muy grande.
Yo no hablo de nada utópico, yo te hablo de cosas concretas, para poder extinguirse el Estado se tiene que haber expandido la revolución en todo el mundo, y el desarrollo de las fuerzas productivas deben haber llegado al punto de la sobreproducción. El Estado no se extingue de un dia para el otro, se extingue gracias a que ya se superó la necesidad de un ente regulador y organizador.
El planteo liberal si es utópico, ya que si hay empresarios, hay trabajadores, y al haber clases sociales antagónicas es necesaria la existencia del Estado para las clases dominantes.
---------- Mensaje unificado a las 15:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:11 ----------
Para ustedes [MENTION=36053]Alduu_carp[/MENTION]; [MENTION=40063]NachoCARP[/MENTION]; de Jorge Altamira.
Beatle, te puse a esa fabrica como ejemplo, ibamos a distintas fabricas al menos dos veces por mes.
En cuanto a lo que te marque en negrita, estas equivocado. Cualquier persona que lleva a cabo un emprendimiento, ya sea solo, o en conjunto con otros personas como asociados, esta llevando a cabo una empresa y es un empresario. Esa idea de que empresarios son solo los que andan con traje de 10 lucas y auto importado que entra a un despacho en un piso cristalizado es una generalizacion equivocada. De hecho, muchos CEOs que andan por la citi son tecnicamente trabajadores asalariados y la boliviana que te vende limones en Constitucion es una comerciante que lleva adelante su empresa unipersonal. Ademas, si es tan asi para que existan empresarios debe haber trabajadores (lease asalariados), la ausencia de los primeros deberia suponer la inexistencia de los segundos tambien, o no?
Me parece mucho mas genuino hablar de lucha de clases en terminos de ingresos, independientemente de como se hagan estos (si en relacion de dependencia, contratado o cuentapropista) Por eso arranque marcandote que ustedes por lo menos que yo sepa, desde lo teorico, no estan del lado de un pequeñoburgues como puede ser un canillita, por ejemplo, mas alla de que aparezca en el spot.
Che no hay pronósticos.
Acá los míos
Senador
- Michetti
- Filmus
- Solanas
- Prat Gay
- Lozano
- Terragno
Diputado
- Carrió
- Bergman
- Cabandié
- Lousteau
- Gil Lavedra
- Zamora
- Altamira
¿Zamora arriba de Altamira?
:mrgreen: Me la juego
Jaj… filmus… FILMUS , x dios como vota la gente a este personaje nefasto , un delincuente, un CARADURA de aquellos y la gente lo va a votar…
Es algo de no entender , realmente…
yo ya tengo treinta pirulos, ya estoy bastante grande y boludo como para andar pensando en socialismo revolucion y esos sueños, hoy dia a mi dame un gobierno que no choque en la primera curva y que tenga una idea clara de lo que es gobernar… el resto es verso para la gilada.
Ojo a los pibes los re banco, banco las marchas, la militancia, el quilombo, me parece fenomeno… pero yo mi voto no se los doy nunca mas
---------- Mensaje unificado a las 23:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:28 ----------
yo ya tengo treinta pirulos, ya estoy bastante grande y boludo como para andar pensando en socialismo revolucion y esos sueños, hoy dia a mi dame un gobierno que no choque en la primera curva y que tenga una idea clara de lo que es gobernar… el resto es verso para la gilada.
Ojo a los pibes los re banco, banco las marchas, la militancia, el quilombo, me parece fenomeno… pero yo mi voto no se los doy nunca mas
Pero jugátela con porcentajes… yo creo que nosotros vamos a estar 2 puntos arriba de Zamora.
---------- Mensaje unificado a las 20:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:47 ----------
¿A quién no le das más el voto?
No mas de un punto y no se si llegue. Pero lo digo como parte de un juego. Creo que van a estar muy parejos por el arrastre de la figura de Zamora. Igualmente hay una diferencia entre ambos espacios. Uno da la sensación de mas organizado y mejor estructurado ( el de ustedes ) mientras que lo de Zamora es una persona solita mi alma y con casi nula estructura partidaria.
Creo que Zamora está muy inflado, en el 2011 para Jefe de Gobierno sacó 1,47% de los votos=25.886. Con este porcentaje no pasaría las internas, y desde el 2011 sucedió algo, la izquierda revolucionaria (FIT) creció muchísimo, y hoy las encuestas nos dan 4/5%. Yo creo que es muy probable que esos votos vayan para nosotros y Zamora esté entre el 1,5% y el 2%.
Nosotros en Octubre del 2011 sacamos para Diputados Nacionales un 5,60% más de 104.000 votos, este año esta cantidad de votos es nuestro piso. Si los votos de Zamora y del resto de la izquierda marginal van al Frente de Izquierda, este año consagramos Diputados Nacionales y Legisladores Porteños.
#YoVotoAlFrenteDeIzquierda #LaIzquierdaAlCongreso #AltamiraDiputado
Hace varios años ya, que caracterizamos el papel del kirchnerismo como el equipo de conducción del peronismo, que tenía la tarea de recomponer la legitimidad de las instituciones y apaciguar la conflictividad social evitando la radicalización de la misma.
La crisis del sistema político acumulada por largos años de frustraciones y descreimiento, con el escenario de una profunda brecha social y económica generada por el neoliberalismo, tuvo en el 2001 su máxima expresión de indignación y confrontación popular. Los años pasaron y la falta de una fuerza política unificada que impulse una alternativa de cambio social por izquierda llevaron a que la tarea del kirchnerismo tuviera efecto.
Diversas iniciativas gubernamentales en respuesta a demandas sentidas de nuestro pueblo, (reformas parciales, un discurso que buscó recomponer la imagen del “orgullo nacional”, etc.) fueron parte de la estrategia que contribuyó en este sentido. Pero sobretodo, la canalización del debate político principalmente a través del Congreso fue clave, orientando buena parte de la atención del debate público hacia allí, y la necesaria respuesta de las diferentes fuerzas partidarias, respecto de diferentes leyes iniciativas del oficialismo.
En este sentido, hace varios años ya que el “momento electoral” cobra una relevancia importante en la lucha política en nuestro país. La recomposición del sistema de partidos, si bien aún bastante endeble, tomó nuevo impulso a raíz de la reforma electoral. Este año será la segunda oportunidad en la que se aplica dicha reforma, utilizándose las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias (PASO), para dirimir las internas de los partidos, y establecer cuáles de los precandidatos sortearán los requisitos para lograr presentarse en octubre.
Las elecciones legislativas atravesarán a la mayoría de las provincias del país, tomando un carácter más situado y regionalista que las elecciones ejecutivas en las que se elige presidente. El resultado de las mismas y la composición de fuerzas en el Congreso que deriven de ellas, marcará no sólo los límites y potencialidades de los últimos dos años de Cristina, sino también como se proyectará el escenario hacia el 2015. Varios dirigentes opositores, incluso algunos al interior del propio peronismo, depositan expectativas en tener la posibilidad de constituirse en el recambio de gobierno luego de 10 años de kirchnerismo.
En algunos casos, las PASO dirimirán realmente internas de los partidos, y en otros pondrán a prueba las maquinarias electorales. También brindará un anticipo de lo que sucederá en octubre, mostrando tendencialmente los valores aproximados de cada una de las fuerzas.
Nosotros, la izquierda, ¿en qué andamos?
Las fuerzas de izquierda se han predispuesto para enfrentar las elecciones con diferentes alternativas. El FIT vuelve a constituirse como la propuesta de mayor desarrollo a nivel nacional como frente electoral que unifica a los partidos trotskistas con mayor desarrollo (PO, PTS, IS), no sin los problemas que ya hemos señalado en otras oportunidades en cuanto a su práctica militante y su mezquina lógica de construcción. Pese a todo esto, será la propuesta de izquierda con mayor visibilidad y con mayor capacidad para referenciar una voz no patronal y anticapitalista.
En cuanto al amplio espacio de “nueva izquierda” se viene arrastrando las dificultades para constituir una alternativa política de carácter nacional que renueve las prácticas y las lógicas de la izquierda más clásica, y que se conforme como un actor político de peso, con capacidad de intervenir además en la disputa electoral.
Pese a esto, este año algunas de las organizaciones han logrado adquirir personería electoral y llevarán adelante ensayos a nivel local. Este es el caso del Frente Popular Darío Santillán-Corriente Nacional, que a través del partido “Patria Grande” en la ciudad de La Plata, junto con la Unión del Pueblo (Juventud Guevarista) participarán en el nivel municipal. En la ciudad de Rosario también se constituyó el “Frente Ciudad Futura”, integrado por el Frente Popular Darío Santillán y el Movimiento Giros. Saludamos esos intentos, esperando que la participación electoral encarada por estos compañeros y compañeras de lucha sea fructífera y sirva para acumular experiencia con impronta política propia, sosteniendo principios y las posiciones con las que se viene construyendo en conjunto desde hace años.
También los compañeros de Marea Popular participarán electoralmente en la ciudad de Buenos Aires en el frente Camino Popular, una alianza encabezada por Claudio Lozano, junto al PCR/PTP, entre otras fuerzas. A nuestro entender, esta apuesta de los compañeros marcó un negativo corrimiento hacia la vieja centroizquierda, que contribuye de un modo u otro a alimentar una variante política centroizquierdista que ha dado lugar a cíclicos fracasos y decepciones en nuestro país (PI, Frente Grande, FREPASO o Proyecto Sur más recientemente).
Por último, un conjunto importante de organizaciones de la “nueva izquierda”, enfrentamos la dificultad de no haber podido constituir una alternativa propia de cara a las próximas elecciones. Una dificultad que muestra a la vez nuestras limitaciones prácticas y nuestros temores para asumir con la seriedad que se merece la participación electoral. Sin duda, la cultura “abstencionista” en la que se forjó buena parte de nuestra militancia no favorece, en esta coyuntura particular, la posibilidad de una acumulación política más general, que permita una elevación de la conciencia de lucha y transformación de nuestro pueblo. No obstante, estamos convencidos de que es necesario complejizar nuestra apuesta política en estos contextos y encontrar mejores formas de intervenir sin resignar principios ni perder la brújula acerca de lo que es importante.
Desde nuestra concepción estratégica, el desarrollo de poder obrero y popular es el elemento indispensable para proyectar una verdadera alternativa que luche por la construcción de una nueva sociedad. Pero esto no significa que etapas históricas donde las formas de lucha incluyen componentes de disputa institucional deban desecharse. El problema es lograr articular esas diferentes luchas en una estrategia de poder de largo aliento, con el horizonte claro en la construcción de una sociedad socialista, sin explotación y sin opresión de ningún tipo.
En este sentido, con un conjunto importante de organizaciones, venimos debatiendo en los últimos meses la conformación de un espacio frentista, que permita aglutinar a las diferentes experiencias en una herramienta política común. Los tiempos para hacer madurar los debates no siempre son los que se desearían, ni los que la coyuntura política nos demanda. Sin embargo, creemos que a pesar de esto, la perspectiva puesta en dicho espacio nos permitirá conformar una alternativa política superadora. Que dispute poder frente a las opciones existentes, y que esté en condiciones también de asumir la disputa electoral, llegado el caso, como parte de una lucha más general.
Considerando este panorama y las dificultades mencionadas, desde MIR decidimos llamar a votar en agosto a aquellas fuerzas anticapitalistas y antiimperialistas que expresen un cuestionamiento al modo de organización de la sociedad. Creemos que la aparición de opciones de este tipo contribuye de alguna manera a generar en el sentido común la perspectiva de que hay otras opciones en el escenario político más allá de los partidos hegemónicos patronales. Dado que las elecciones son distritales, en las diferentes regiones del país donde estamos expresaremos este posicionamiento de acuerdo a las opciones electorales que se presentan en concreto en cada caso.
Junto con este planteo y perspectiva, nuestras principales fuerzas y energías estarán orientadas a la urgente conformación de un Frente Político y Social, anticapitalista, antiimperialista y antipatriarcal, que luche por una sociedad que garantice una vida digna para todos y todas.
http://www.mirargentina.org/index.php?seccion=articulo&idArt=247
A ver si nos entendemos (los jugadores y la popular(?))… La inseguridad es una consecuencia directa de la exclusión social, la polarización social enorme que hay, la falta de oportunidades y las drogas duras (especialmente el paco que destruye a una persona).
Con ese panorama se pueden hacer para reducirla medidas a corto plazo (que pueden parecer fachas, pero bueno, no hay otra) como mejorar el accionar policial, instalar cámaras para identificar a los chorros, más luz, cámaras, lucha contra los narcos etc. Medidas a mediano y largo plazo como policía honesta y más cantidad de ella, mejorar los colegios públicos hoy en dí hasta la clase media baja va a colegio privado), mejorar la salud pública, dar mayores oportunidades de vivienda y mejores trabajos, etc
Madrugando para fiscalizar y meter a la izquierda en el Congreso, vamos el Frente de Izquierda!!!
---------- Mensaje unificado a las 06:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 06:20 ----------
Los amigos del MIR nos llaman a votar!
---------- Mensaje unificado a las 06:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 06:22 ----------
Los amigos del MIR nos llaman a votar!
a partir de que hora se abren las mesas?