Si, el tema del facho ya está, cada uno usa ese término como se le canta en este país y en el mundo, más allá de su correcto significado. No discuto eso. Lo otro que decís coincido, parece una locura pero fijate que sí existe gente que reivindica la dictadura. En este foro he leido gente pidiendo por Videla, o diciendo que se quedaron cortos, etc. Y esas personas, son las que apoyan a gente como Villarruel, a la cual no le conozco ninguna aptitud ni ninguna idea para ser vicepresidenta. Vos sabés porque la eligieron? Que contactos tiene la mina? Que sector le da poder como para llegar a una vicepresidencia?
Ni idea quien es, pero como dice la canción:
Quisiera ser un sapo
Para meter mi nariz esa zanja
Y hacer burbujas de amor la noche entera(?
Justamente si te hablan de bandos no hay civilización posible. Hay gente que vive de la dictadura o hace un negocio de ella, pero es muy poca. En el medio estamos la inmensa mayoría que queremos avanzar, salir de ese agujero. Del otro lado también hay muy pocos que quieren ver el mundo arder. Gente que está mal de la cabeza, exige venganza o reivindica el terror. Nosotros no somos parte de bandos, sino de una misma sociedad. Somos todos argentinos, más allá de nuestras diferencias. Podemos convivir en paz radicales, peronistas, liberales, socialistas democráticos, conservadores democráticos, etc. Gente que no se ubique en ningún extremo y condene cualquier tipo de violencia. Gente razonable, con la cual se pueda construir una economía, unas Fuerzas Armadas de calidad para proteger nuestro territorio, una seguridad real para los problemas internos, una educación y una salud pública que sirvan para generar oportunidades, etc. Si todos estos fallaron, no hay solución en romper o enemistar. Eso trae aparejado males mayores. Y si alguien habló de meter en cana a los que nombraste, sean culpables o no, también será un problema. El tema es que arrancamos mal con los indultos, que fueron una aberración. Eso rompió mucho más las cosas, que podrían estar ya superadas. Fuera de debate. Igualmente es interesante saber que determinado sector peleó por indultos pero nunca pensó en las víctimas. Las víctimas no importaron hasta que Kirchner empezó a promover juicios de nuevo. Es la forma de instalar la teoría de los 2 demonios, equiparando los hechos.
Fueron facciones armadas financiadas y dirigidas por la URSS. No son menos nefastos, destruyeron al pais po intereses totalmente ajenos a nosotros. Decir que empezar a mostrar eso es ser negacionista o “teoría de los dos demonios” es una forma de no querer reconocerlo. Y los principales promotores de no analizar nada son los partidarios del negacionismo terrorista, como vos dijiste, al neutral no le importa para bien o para mal, no se opone
No estás mostrando nada nuevo, de verdad. Y no lo digo por vos por supuesto, sino por aquellos que pretenden instalar que ganaron una “batalla cultural”. La única batalla que le gustaría ganar a Villarruel es la suya particular. No es un tema ideológico, aborrezco a los militares que hicieron un desastre pero también liquidaron a las fuerzas por eso. También a todos los que quisieron imponer sus ideas matando. Así piensan la mayoría de los argentinos. Al mismo tiempo me conmuevo por una mujer secuestrada, torturada, violada 20 veces, a la cual le quitaron su hijo y después tiraron de un avión. Y es muy probable, además, que esa mujer no haya tomado un arma en su vida. Por eso tampoco es correcto hablar de guerra (es un dislate jurídico), ya que la mayoría de los desaparecidos no eran terroristas. Acá podía caer cualquiera, como un vecino de mi viejo que pasó 5 meses en encierro clandestino por figurar en listas de estudiantes (y lo salvó su familia cercana al Opus Dei). Imaginate en el norte, cuando arrasaban con trabajadores comunes y corrientes. No se enteraba nadie, o te decían que eran montoneros después.
Y vuelvo a conmoverme con una víctima de la violencia civil, por ser familiar de un militar o pasar caminando justo por el lugar “equivocado”. Hacer eso es ajeno a cualquier valor humano y ojalá hubieran cumplido su condena tipos como Firmenich. Ese sujeto hizo un desastre con su propia gente, como también hubo militares o policías que mataban a colegas por diversos motivos. La dictadura es un campo demasiado complejo y nunca vamos a tener tiempo o espacio por este medio. La URSS, por ejemplo, sostuvo una alianza con la dictadura. Te dejo una linda nota de Libertad Digital al respecto: La alianza entre la Junta argentina y la URSS - Pedro Fernández Barbadillo - Libertad Digital - Cultura
Fijate qué locura esto:
En 1977, la Unión Soviética votó en la ONU en contra de incluir a la Argentina como país para investigar en la agenda de la Comisión de Derechos Humanos. Entre 1980 y 1981, cuando el Gobierno de Carter trató de que la misma Comisión condenase a Argentina, la Cuba de los Castro se opuso y maniobró para crear un bloque de países que frenase la moción. Cuando la resolución se aprobó en 1981, votaron en contra Rumanía, la URSS y Argentina.
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Esto ya lo sé, y lo se mejor que vos. Así y todo seguían financiando a las guerrilleros paralelamente. Sino investiga, por ejemplo, la capacitación que tuvieron en el Líbano los montoneros por parte de la URSS.
Tambien hay que mostrar que EE UU fue el mayor crítico de la dictadura y les pidieron explícitamente varias veces que aflojen con las torturas y los abusos a los detenidos
Sí, a partir de Carter también EEUU fue crítico y con Reagan directamente los pisaron como papas (por conveniencia y alianzas más que buena voluntad). A Líbano llegaron por su relación con la OLP y hay un libro muy interesante sobre el tema (Montoneros y Palestina se llama si no estoy mal). Y es real que otros se entrenaron en Cuba o pelearon en Nicaragua. Todo esto suma a la idea del delirio generalizado que nos tocó vivir como país. Una locura total, que no se debe repetir jamás. Por eso si alguien te habla de bandos, o de que algunos deben desaparecer (aunque muchos lo digan en sentido figurado) hay que alejarse de esa gente. Pero si te las sabés todas, no hace falta seguir conversando. Un abrazo.
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Ni idea de porque la eligieron
Igual, históricamente los vicepresidentes son figuras decorativas en nuestro país. Incluso la actual, que está oculta y ni opina …
Desde el regreso a la democracia, nunca se explico cómo se eligieron a los diferentes vicepresidentes, llegando al último caso del actual gobierno, que esa ecuación se invirtió, y la vice eligió a quien sería el presidente, y tampoco supimos que le vio, para darle tal puesto …
No me las sé todas, me rompe los huevos que cualquier cosa que no les guste es Hitler y nazi. Cortenla porque el partido de Milei reinvindico ninguna dictadura ni tortura. Simplemente reúne el reclamo legítimo de mucha gente que fue ignorada durante décadas
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Más allá de que es cierto que son una figura decorativa o que hasta acá lo hayan sido, siempre la eleccion de la formula presidencial es porque algo “suma”, ya sea a nivel electoral porque arrastra gente o porque representa a alguna facción o alianza con la cual hay que quedar bien.
Ejemplos:
De la Rua - Alvarez, uno de cada partido de la alianza.
Kirchner - Scioli, El componente principal era peronismo de izquierda ponele para simplificar y para sostener el peronismo más de derecha representado por el saliente menemismo pusieron a Scioli.
CFK - Cobos, había una alianza con un sector del radicalismo representado por Cobos, era una forma de decirle a los radicales, también pueden votar acá, no sí o sí a alfonsito o a la gorda carrió.
Macri- Michetti, la mina arrastraba votos, dentro de lo apaticos que siempre fueron en el pro, esa mina era de lo más potable para complementar a Macri.
Milei- Villarruel… Que aporta Villarruel? Que gana Milei gracias a ella? Votos no aporta, así que no me queda otra que pensar que representa a alguna alianza. Alianza. Con quien puede representar? No se, por lo que veo siempre estuvo en el ambiente de los milicos, sus contactos vienen por ahí supongo…
No creo que haya que analizar a Milei con la mirada de cualquier formula presidencial.
Es un fenomeno unico. Es un candidato que no hizo su armado devolviendo favores. Villaruel esta porque es quien Milei eligio como compañera de formula
Habría que preguntarle eso a Milei…
Y el tema de portabilidad o no de algunos que pusiste, en realidad fueron más puestos por conveniencia que por convencimiento, y en el caso de Michetti, al final más que aportarle algo a Macri, termino perjudicandolo, porque en su trayecto le saltaron varias cosas muy oscuras en algunos manejos.
Alvarez en tanto, destruyó la Alianza, cuando no le dieron el diezmo en el senado …
Siempre fueron segundones que no los ponían en otro puesto para que no jodieran. En el caso de la vice de Milei, habría que estar con el cuando la eligió. Y eso es imposible, si uno no es de su mesa chica
O vos pensas que podemos saber realmente desde que Alfonsin eligió a Martínez para vice, hasta los que están postulados en diferentes partidos para ese puesto, porque los eligen??? Ni en el caso de los troskos vas a encontrar una explicación y tampoco alguien te lo va a decir.
Coincido en que es un fenómeno único. Es el único político argentino que no habla con el casette y esa es su principal virtud.
Pero también creo que Milei no es ningún boludo, y no va a elegir a alguien que no sea quien más lo beneficie estratégicamente en su formula presidencial. Yo creo que esta mina complementa su target. Milei, mas allá del histrionismo que lo hizo popular, es un economista y tiene una visión y un perfil muy técnico que responde perfecto al núcleo libertario. Pero en Argentina y creo que en varios lugares más el libertario está muy pegado al conservador. Mejor dicho, muchos conservadores ven en el liberalismo un lugar donde desplegar sus valores, más vinculados a lo social, menos técnicos. Esta mina es bien conservadora, pro vida, pro milicos, etc. Representa al voto conservador que usufructúa Milei.
Es más o menos lo que dije antes. Siempre es por conveniencia. SIEMPRE. Es una estrategia, elegís al que más te suma. Si tenés a alguien que arrastra muchos votos solo, lo ponés para que te sume votos. Si tenés a alguno que te arrastre a todos los sindicatos, lo ponés para tener a todos los sindicatos. Si tenes una alianza y tenes que mostrar unidad, pones al lider de la otra facción.
Los detalles exactos obvio nunca los vamos a saber. Pero la lógica es esa mas o menos.
O al que no te va a molestar para gobernar…como hacía Perón, que sus voces ni pinchaban ni cortaban y no le hacían sombra …
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Pero el mismo Labraña desmintió que se usó la cifra de 30000 para chorear, el mismo dijo que las indemnizaciones están basadas en los oficiales de la conadep y lo último que salió. Esa es una mentira de la derecha de que los 30000 son para chorear.
Obviamente en los 8000 y pico hay casos que no van ni en peso, ahí si hay casos que se puede decir injustos como algún guerrillero muerto en combate por ejemplo. Como vas a indemnizar a la familia por eso?
Los 30000 antes sirvió para recibir apoyo internacional y es mentira? los felicito por esa mentira que me importa. Si tengo un violador y le inventan 4 violaciones mas mejor, se festeja.
Ahora hoy los 30000 para mi es al pedo que lo sigan diciendo y no aclaren lo previo.
Igual tampoco son 8500 son muchos mas sin dudas.
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Según la CIA son más, el tema es que nunca mostraron los nombres de los 22.000 restantes ni salió ningún familiar a reclamarlos. El problema es que gran parte de esos muertos fueron antes del 76, entonces deschavan el tema de López rega y la triple A. Está todo muy manoseado, por eso digo que es inevitable que se lo cuestione
Es que de los dos lados son unos caprichosos negacionistas. Cuando las cagadas de ambos lados son imposibles de disimular por mas que los excesos que vienen del estado es muchísimo mas condenable.
Para mi no son equiparables para nada porque aparte eran poquísimos los guerrilleros al llegar los milicos del 76. Pero eso no quita que fueron terribles hdp los guerrilleros que actuaban como actuaban.
Hay que separar a los que tenían funciones no graves, o sea no todos eran unas basuras en los dos lados, había distintos niveles de gravedad.
Lo de obviar lo que hizo la Triple A es increible de parte del peronismo, para no manchar al peronismo pasan un papelón total haciéndose los giles con eso. Creo que nunca los escuché mas que del 76 para adelante. Como si la Triple A no hubiera sido avalada por el partido que estaba en democracia.
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jaja, 12% de inflación mensual, 130% inflación anual, 45% de pobreza, 60% de pobreza infantil, país sin reservas, endeudamiento por todos lados, inseguridad fuera de control, etc. Pero el que le hizo daño al país es Milei que nunca gobernó.
Sos un delirante, el fanatismo político te pudrió el cerebro.
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