El thread del Transporte

[Beatlemillonario]

@Nicklas

@Beatlemillonario

@Daleman

En treinta días, la estatal SOFSE pasaría a controlar TBA

Se hará cargo de las líneas Sarmiento y Mitre.

http://www.latinrieles.net/news/1946/06.jpg

El Gobierno está resuelto a dejar en manos de la Sociedad Operadora Ferroviaria Sociedad del Estado (SOFSE) el control y explotación de los trenes metropolitanos de pasajeros de los ramales locales de las ex líneas Mitre y Sarmiento.

En tanto, el manejo de esas prestaciones, cuyos diagramas superan el despacho de más de 600 trenes diarios, comenzó a recaer en los cuadros técnicos de la UGOFE, en donde sólo se mantendrán activos profesionales de los grupos Roggio y EMEPA.

Es muy posible que a los cuadros de la SOFSE puedan sumarse técnicos de la ex TBA, siempre que no estén comprometidos con la cúpula de Cometrans.

Ese dato aseguraría un escenario de “paz laboral” a la transición operativa que está en marcha en el Mitre y el Sarmiento.

El reclutamiento de los nuevos elencos gerenciales y operativos de la SOFSE no debería deparar complicaciones porque buena parte de los técnicos activos en las concesionarias fue personal de la ex Ferrocarriles Argentinos o de la ex Femesa (Ferrocarriles Metropolitanos).

El mayor problema estribaría en las tareas de mantenimiento pesado de los trenes que Cometrans derivó a su taller de EMFER, ubicado en el partido de San Martín, mientras que ahora para garantizar esas tareas deberá potenciarse al máximo la actividad que tuvieron en el pasado los talleres de Haedo, Liniers y Villa Luro, instalaciones que la ex TBA tuvo siempre bajo concesión y que dejó decaer deliberadamente para privilegiar su negocio ferroviario.

En los últimos tres años la Comisión Nacional de Regulación del Transporte (CNRT) siempre se mostró activa en sus tareas de contralor de las concesionarias. Así, en el caso de TBA la CNRT llegó a sancionar a esa concesionaria con un cúmulo de 250 multas y reclamos periciales que fueron, inexplicablemente, pasados ligeramente por alto por la Secretaría de Transporte.

Con todo ese escenario a la vista puede valorarse que la decisión política de caducar la concesión de TBA, además de implicar la vuelta al sistema ferroviario del Estado, que se retiró entre 1992 y 1995 tras el avance de una restructuración de resultados nefastos impulsada por el Banco Mundial, la Secretaría de Transporte y la SOFSE deberán esforzarse en mantener una estrecha relación que muy pocas veces fue armoniosa con la ex Ferrocarriles Argentinos.

Con la crisis en el 2002 de la convertibilidad monetaria el gobierno de Eduardo Duhalde declaró una emergencia ferroviaria que a lo único que apuntó fue a aliviar las responsabilidades contractuales de las concesionarias.

Pero los subsidios siguieron cuesta arriba y los servicios entraron en un franco deterioro donde las tareas de limpieza y vigilancia pasaron a ser una inevitable variable de ajuste.

(Diario Bae - 29/05/2012)

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La banda esta de fiestaaaaaa

De donde van a sacar la guita para invertir en los trenes?? bahh… van a invertir??
Se viene un aumento de tarifas en los trenes???
Por otro lado, que lo maneje el Estado no es sinonimo de “bueno”, sino miren AA o la ANSES. Los FFCC los tienen que manejar los trabajadores y usuarios!!

Si el problema es la inversión dudo que trabajadores y usuarios puedan afrontarla. La única forma viable en ese sentido es que se cree una empresa con mayoría accionaria del Estado y que los usuarios que quieran y los trabajadores tengan participación accionaria también. De esa forma la estan capitalizando desde el Estado, usuarios y trabajadores. De hecho, estaría genial que esa hipotética empresa tenga capacidad para fabricar sus propios vagones y locomotoras. Pero eso ya es un sueño inmaterializable con Julio De (“trenes ni hablar”) Vido

Claro. Para poder invertir necesitas nacionalizar la banca y expropiar a los capitalistas. Van de la mano, por eso mismo digo que “el Estado lo maneje ahora” no es sinonimo de algo “bueno” si no esta acompañado de un control de los trabajadores y usuarios y de una nacionalizacion de los bancos para poder invertir.
Tu propuesta es una salida capitalista y de sometimiento al capital, no es una salida de “emancipacion nacional”, de independencia del imperialismo; es una variante más de las privatizadas.
JAJAJAJJA NAAHHH esta frase es mortaaaal…

“y que los usuarios que quieran y los trabajadores tengan participación accionaria también.”

Jajaja porque todos los usuarios y trabajadores del Sarmiento tenemos millones de pesos para invertir en acciones de una empresa… por favor, que estupidez.
Y aunque tengamos, un accionista no controla el buen funcionamiento del servicio, sino que se dedica a obtener ganancias de la empresa.

[Kyuss_Plate]

@Beatlemillonario

@Nicklas

@Beatlemillonario

De donde van a sacar la guita para invertir en los trenes?? bahh… van a invertir??
Se viene un aumento de tarifas en los trenes???
Por otro lado, que lo maneje el Estado no es sinonimo de “bueno”, sino miren AA o la ANSES. Los FFCC los tienen que manejar los trabajadores y usuarios!!

Si el problema es la inversión dudo que trabajadores y usuarios puedan afrontarla. La única forma viable en ese sentido es que se cree una empresa con mayoría accionaria del Estado y que los usuarios que quieran y los trabajadores tengan participación accionaria también. De esa forma la estan capitalizando desde el Estado, usuarios y trabajadores. De hecho, estaría genial que esa hipotética empresa tenga capacidad para fabricar sus propios vagones y locomotoras. Pero eso ya es un sueño inmaterializable con Julio De (“trenes ni hablar”) Vido

Claro. Para poder invertir necesitas nacionalizar la banca y expropiar a los capitalistas. Van de la mano, por eso mismo digo que “el Estado lo maneje ahora” no es sinonimo de algo “bueno” si no esta acompañado de un control de los trabajadores y usuarios y de una nacionalizacion de los bancos para poder invertir.
Tu propuesta es una salida capitalista y de sometimiento al capital, no es una salida de “emancipacion nacional”, de independencia del imperialismo; es una variante más de las privatizadas.
JAJAJAJJA NAAHHH esta frase es mortaaaal…

“y que los usuarios que quieran y los trabajadores tengan participación accionaria también.”

Jajaja porque todos los usuarios y trabajadores del Sarmiento tenemos millones de pesos para invertir en acciones de una empresa… por favor, que estupidez.
Y aunque tengamos, un accionista no controla el buen funcionamiento del servicio, sino que se dedica a obtener ganancias de la empresa

No, ya sé, mis soluciones son capitalistas, el tema es que vos planteas una solución viable si se nacionaliza la banca y se expropian capitales, lo que implica un cambio revolucionario. Yo te planteo una idea capitalista porque vivimos en un capitalismo, algo real. Vos planteas una salida en un esquema paradigmático radicalmente distinto en donde no existen las ganancias privadas. Yo pienso en alternativas dentro del capitalismo porque es algo real y que en el mediano plazo no va a cambiar radicalmente, y lo que necesitamos es una solución provisoria dentro de este esquema.

Mi solución capitalista es una empresa que brinde el servicio y fabrique sus insumos y máquinarias, y el costo de subsidiar el boleto para que sea accesible el país (no el Estado, que siempre va a perder con los subsidios pero que gana dinero con el superavit comercial) lo recupera a través de la venta de maquinaria y servicios a otros países. Si es una empresa que cotiza en bolsa, si el proyecto es serio, con capitales iniciales e inversión constante por el estado y los privados, entonces creo que habría usuarios que quieran poner sus ahorros en acciones de la compañia en lugar de comprar dólares, por ejemplo. Se puede brindar un buen servicio, dar muchisimo trabajo, y generar ganancias y formas de ahorro…si se lo hace bien, es decir, si da ganancias.

[Beatlemillonario]

@Nicklas

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Si el problema es la inversión dudo que trabajadores y usuarios puedan afrontarla. La única forma viable en ese sentido es que se cree una empresa con mayoría accionaria del Estado y que los usuarios que quieran y los trabajadores tengan participación accionaria también. De esa forma la estan capitalizando desde el Estado, usuarios y trabajadores. De hecho, estaría genial que esa hipotética empresa tenga capacidad para fabricar sus propios vagones y locomotoras. Pero eso ya es un sueño inmaterializable con Julio De (“trenes ni hablar”) Vido

Claro. Para poder invertir necesitas nacionalizar la banca y expropiar a los capitalistas. Van de la mano, por eso mismo digo que “el Estado lo maneje ahora” no es sinonimo de algo “bueno” si no esta acompañado de un control de los trabajadores y usuarios y de una nacionalizacion de los bancos para poder invertir.
Tu propuesta es una salida capitalista y de sometimiento al capital, no es una salida de “emancipacion nacional”, de independencia del imperialismo; es una variante más de las privatizadas.
JAJAJAJJA NAAHHH esta frase es mortaaaal…

“y que los usuarios que quieran y los trabajadores tengan participación accionaria también.”

Jajaja porque todos los usuarios y trabajadores del Sarmiento tenemos millones de pesos para invertir en acciones de una empresa… por favor, que estupidez.
Y aunque tengamos, un accionista no controla el buen funcionamiento del servicio, sino que se dedica a obtener ganancias de la empresa

No, ya sé, mis soluciones son capitalistas, el tema es que vos planteas una solución viable si se nacionaliza la banca y se expropian capitales, lo que implica un cambio revolucionario. Yo te planteo una idea capitalista porque vivimos en un capitalismo, algo real. Vos planteas una salida en un esquema paradigmático radicalmente distinto en donde no existen las ganancias privadas. Yo pienso en alternativas dentro del capitalismo porque es algo real y que en el mediano plazo no va a cambiar radicalmente, y lo que necesitamos es una solución provisoria dentro de este esquema.

Mi solución capitalista es una empresa que brinde el servicio y fabrique sus insumos y máquinarias, y el costo de subsidiar el boleto para que sea accesible el país (no el Estado, que siempre va a perder con los subsidios pero que gana dinero con el superavit comercial) lo recupera a través de la venta de maquinaria y servicios a otros países. Si es una empresa que cotiza en bolsa, si el proyecto es serio, con capitales iniciales e inversión constante por el estado y los privados, entonces creo que habría usuarios que quieran poner sus ahorros en acciones de la compañia en lugar de comprar dólares, por ejemplo. Se puede brindar un buen servicio, dar muchisimo trabajo, y generar ganancias y formas de ahorro…si se lo hace bien, es decir, si da ganancias

Obviamente que es un cambio revolucionario, el pueblo tiene 2 OPCIONES, ajuste o revolución social. La salida contra el ajuste es la revolución social, tu salida es darle un ajuste al pueblo trabajador y salvar bancos. Es la salida del FMI, del BM, de la UE y de todas los capitalistas.
Ya se que vivimos en un sistema capitalista, creo que lo tengo bastante claro, a lo que voy es que una salida capitalista a la crisis capitalista es hacer pagar con hambre y miseria al pueblo; las formas históricas de produccion se superaron gracias a revoluciones, la única manera de superar el capitalismo para mejorar la vida de la sociedad es la revolucion social, la superación del capitalismo y constituir una sociedad sobre otras bases productivas.

Tu “solución capitalista” es inviable, está fuera de la realidad. Primero porque necesitas grandes inversiones para poder crear tus propios repuestos y maquinas, por ejemplo. ¿De dónde sacas las inversiones, en el marco de una bancarrota capitalista mundial? Hay recesion, los capitalistas sacan la guita de los paises y del sistema productivo. Para que esa inversion sea viable tenes que ofrecerles mano de obra barata y mayor rentabilidad a los capitalistas, es decir AJUSTE contra el pueblo.
Segundo, el Estado no tiene más guita para subsidiar empresas privadas, el quite de subsidios que esta realizando prueba esto. El estado tiene deficit fiscal y tiene que pagar bonos y deuda externa, esta en una bancarrota formidable.

¿Vos me estas jodiendo? ¿Cuantas usuarios tienen la capacidad de ahorro? La mayoria de los laburantes que viajan en el Sarmiento estan precarizados, cobran una miseria, les pagan en negro, el gobierno pone topes salariales y ahora van a sufrir un ajuste. De donde mierda queres que saquen la guita?? Es algo lógico, si viajan en el Sarmiento es por algo. No creo que la gente de plata que tiene la capacidad para invertir en una empresa viaje en el Sarmiento.

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Claro. Para poder invertir necesitas nacionalizar la banca y expropiar a los capitalistas. Van de la mano, por eso mismo digo que “el Estado lo maneje ahora” no es sinonimo de algo “bueno” si no esta acompañado de un control de los trabajadores y usuarios y de una nacionalizacion de los bancos para poder invertir.
Tu propuesta es una salida capitalista y de sometimiento al capital, no es una salida de “emancipacion nacional”, de independencia del imperialismo; es una variante más de las privatizadas.
JAJAJAJJA NAAHHH esta frase es mortaaaal…

“y que los usuarios que quieran y los trabajadores tengan participación accionaria también.”

Jajaja porque todos los usuarios y trabajadores del Sarmiento tenemos millones de pesos para invertir en acciones de una empresa… por favor, que estupidez.
Y aunque tengamos, un accionista no controla el buen funcionamiento del servicio, sino que se dedica a obtener ganancias de la empresa

No, ya sé, mis soluciones son capitalistas, el tema es que vos planteas una solución viable si se nacionaliza la banca y se expropian capitales, lo que implica un cambio revolucionario. Yo te planteo una idea capitalista porque vivimos en un capitalismo, algo real. Vos planteas una salida en un esquema paradigmático radicalmente distinto en donde no existen las ganancias privadas. Yo pienso en alternativas dentro del capitalismo porque es algo real y que en el mediano plazo no va a cambiar radicalmente, y lo que necesitamos es una solución provisoria dentro de este esquema.

Mi solución capitalista es una empresa que brinde el servicio y fabrique sus insumos y máquinarias, y el costo de subsidiar el boleto para que sea accesible el país (no el Estado, que siempre va a perder con los subsidios pero que gana dinero con el superavit comercial) lo recupera a través de la venta de maquinaria y servicios a otros países. Si es una empresa que cotiza en bolsa, si el proyecto es serio, con capitales iniciales e inversión constante por el estado y los privados, entonces creo que habría usuarios que quieran poner sus ahorros en acciones de la compañia en lugar de comprar dólares, por ejemplo. Se puede brindar un buen servicio, dar muchisimo trabajo, y generar ganancias y formas de ahorro…si se lo hace bien, es decir, si da ganancias

Obviamente que es un cambio revolucionario, el pueblo tiene 2 OPCIONES, ajuste o revolución social. La salida contra el ajuste es la revolución social, tu salida es darle un ajuste al pueblo trabajador y salvar bancos. Es la salida del FMI, del BM, de la UE y de todas los capitalistas.
Ya se que vivimos en un sistema capitalista, creo que lo tengo bastante claro, a lo que voy es que una salida capitalista a la crisis capitalista es hacer pagar con hambre y miseria al pueblo; las formas históricas de produccion se superaron gracias a revoluciones, la única manera de superar el capitalismo para mejorar la vida de la sociedad es la revolucion social, la superación del capitalismo y constituir una sociedad sobre otras bases productivas.

Tu “solución capitalista” es inviable, está fuera de la realidad. Primero porque necesitas grandes inversiones para poder crear tus propios repuestos y maquinas, por ejemplo. ¿De dónde sacas las inversiones, en el marco de una bancarrota capitalista mundial? Hay recesion, los capitalistas sacan la guita de los paises y del sistema productivo. Para que esa inversion sea viable tenes que ofrecerles mano de obra barata y mayor rentabilidad a los capitalistas, es decir AJUSTE contra el pueblo.
Segundo, el Estado no tiene más guita para subsidiar empresas privadas, el quite de subsidios que esta realizando prueba esto. El estado tiene deficit fiscal y tiene que pagar bonos y deuda externa, esta en una bancarrota formidable.

¿Vos me estas jodiendo? ¿Cuantas usuarios tienen la capacidad de ahorro? La mayoria de los laburantes que viajan en el Sarmiento estan precarizados, cobran una miseria, les pagan en negro, el gobierno pone topes salariales y ahora van a sufrir un ajuste. De donde mierda queres que saquen la guita?? Es algo lógico, si viajan en el Sarmiento es por algo. No creo que la gente de plata que tiene la capacidad para invertir en una empresa viaje en el Sarmiento

Te daría la razón en todo, pero es prematuro decir que el capitalismo está en quiebra, que es básicamente la piedra angular de tu planteo. Habrá que ver que pasa con los BRICS y otras economías emergentes (a fuerza de commodities), que sí necesitan de servicios ferroviarios, por ejemplo.

Si no me equivoco, había un slogan del FIT que decía mas o menos “el gobierno de Cristina quiere salvar al capitalismo”, que sintetizaba muy burdamente una realidad: BRICS y emergentes se transformarán en la nueva cuna de un nuevo tipo y período del capitalismo. Para mí va a terminar sucediendo eso.

[Beatlemillonario]

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No, ya sé, mis soluciones son capitalistas, el tema es que vos planteas una solución viable si se nacionaliza la banca y se expropian capitales, lo que implica un cambio revolucionario. Yo te planteo una idea capitalista porque vivimos en un capitalismo, algo real. Vos planteas una salida en un esquema paradigmático radicalmente distinto en donde no existen las ganancias privadas. Yo pienso en alternativas dentro del capitalismo porque es algo real y que en el mediano plazo no va a cambiar radicalmente, y lo que necesitamos es una solución provisoria dentro de este esquema.

Mi solución capitalista es una empresa que brinde el servicio y fabrique sus insumos y máquinarias, y el costo de subsidiar el boleto para que sea accesible el país (no el Estado, que siempre va a perder con los subsidios pero que gana dinero con el superavit comercial) lo recupera a través de la venta de maquinaria y servicios a otros países. Si es una empresa que cotiza en bolsa, si el proyecto es serio, con capitales iniciales e inversión constante por el estado y los privados, entonces creo que habría usuarios que quieran poner sus ahorros en acciones de la compañia en lugar de comprar dólares, por ejemplo. Se puede brindar un buen servicio, dar muchisimo trabajo, y generar ganancias y formas de ahorro…si se lo hace bien, es decir, si da ganancias

Obviamente que es un cambio revolucionario, el pueblo tiene 2 OPCIONES, ajuste o revolución social. La salida contra el ajuste es la revolución social, tu salida es darle un ajuste al pueblo trabajador y salvar bancos. Es la salida del FMI, del BM, de la UE y de todas los capitalistas.
Ya se que vivimos en un sistema capitalista, creo que lo tengo bastante claro, a lo que voy es que una salida capitalista a la crisis capitalista es hacer pagar con hambre y miseria al pueblo; las formas históricas de produccion se superaron gracias a revoluciones, la única manera de superar el capitalismo para mejorar la vida de la sociedad es la revolucion social, la superación del capitalismo y constituir una sociedad sobre otras bases productivas.

Tu “solución capitalista” es inviable, está fuera de la realidad. Primero porque necesitas grandes inversiones para poder crear tus propios repuestos y maquinas, por ejemplo. ¿De dónde sacas las inversiones, en el marco de una bancarrota capitalista mundial? Hay recesion, los capitalistas sacan la guita de los paises y del sistema productivo. Para que esa inversion sea viable tenes que ofrecerles mano de obra barata y mayor rentabilidad a los capitalistas, es decir AJUSTE contra el pueblo.
Segundo, el Estado no tiene más guita para subsidiar empresas privadas, el quite de subsidios que esta realizando prueba esto. El estado tiene deficit fiscal y tiene que pagar bonos y deuda externa, esta en una bancarrota formidable.

¿Vos me estas jodiendo? ¿Cuantas usuarios tienen la capacidad de ahorro? La mayoria de los laburantes que viajan en el Sarmiento estan precarizados, cobran una miseria, les pagan en negro, el gobierno pone topes salariales y ahora van a sufrir un ajuste. De donde mierda queres que saquen la guita?? Es algo lógico, si viajan en el Sarmiento es por algo. No creo que la gente de plata que tiene la capacidad para invertir en una empresa viaje en el Sarmiento

Te daría la razón en todo, pero es prematuro decir que el capitalismo está en quiebra, que es básicamente la piedra angular de tu planteo. Habrá que ver que pasa con los BRICS y otras economías emergentes (a fuerza de commodities), que sí necesitan de servicios ferroviarios, por ejemplo.

Si no me equivoco, había un slogan del FIT que decía mas o menos “el gobierno de Cristina quiere salvar al capitalismo”, que sintetizaba muy burdamente una realidad: BRICS y emergentes se transformarán en la nueva cuna de un nuevo tipo y período del capitalismo. Para mí va a terminar sucediendo eso

Pero mirá el mundo!!! Abri un diario y fijate que pasa en el mundo, recesion, ajuste, salvataje de bancos, millones de desocupados… La quita del subsidio a algunas privatizadas es un indicio de esto, el Estado tiene deficit, no tiene guita y acude a que los usuarios paguen más, al mismo tiempo pone topes salariales, y al mismo tiempo pone topes a la salida y compra de dolares porque los necesita para pagar la deuda externa y los bonos. Este “tope” al dolar hace que el peso se devalue, es decir, en el marco del aumento de tarifas, de los topes salariales, tambien se devalua el sueldo de los trabajadores. Fijate si estamos en quiebra… ¿cuál es la salida para el gobierno? Un recorte de presupuesto, recorte de salarios, jubilaciones o la devaluación del peso, es decir del sueldo de los trabajadores; de una u otra forma hay ajuste contra el pueblo.
La única salida del pueblo trabajador para no pagar la crisis, es la organización para la toma del poder. Organizarnos para tomar el poder y aplicar el programa que te dije anteriormente: nacionalizacion de la banca, no pagar la deuda externa, ni los bonos, invertir en la creación de una industria nacional y hacer una economia planificada.

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Con respecto a los BRICS, me olvidé de comentar. Brasil esta sufriendo una devaluación, desde que comenzó el año, de un 30%, tiene una recesion formidable. En este marco China bajo el nivel de importaciones. El tema por lo menos de China es que mantiene unas condiciones de explotación y precarización laboral extremas, por eso los empresarios invierten ahi y por esto en China se produce la mayoria de los productos que consumimos.

[jonhy_melaslavo]

@Beatlemillonario

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Obviamente que es un cambio revolucionario, el pueblo tiene 2 OPCIONES, ajuste o revolución social. La salida contra el ajuste es la revolución social, tu salida es darle un ajuste al pueblo trabajador y salvar bancos. Es la salida del FMI, del BM, de la UE y de todas los capitalistas.
Ya se que vivimos en un sistema capitalista, creo que lo tengo bastante claro, a lo que voy es que una salida capitalista a la crisis capitalista es hacer pagar con hambre y miseria al pueblo; las formas históricas de produccion se superaron gracias a revoluciones, la única manera de superar el capitalismo para mejorar la vida de la sociedad es la revolucion social, la superación del capitalismo y constituir una sociedad sobre otras bases productivas.

Tu “solución capitalista” es inviable, está fuera de la realidad. Primero porque necesitas grandes inversiones para poder crear tus propios repuestos y maquinas, por ejemplo. ¿De dónde sacas las inversiones, en el marco de una bancarrota capitalista mundial? Hay recesion, los capitalistas sacan la guita de los paises y del sistema productivo. Para que esa inversion sea viable tenes que ofrecerles mano de obra barata y mayor rentabilidad a los capitalistas, es decir AJUSTE contra el pueblo.
Segundo, el Estado no tiene más guita para subsidiar empresas privadas, el quite de subsidios que esta realizando prueba esto. El estado tiene deficit fiscal y tiene que pagar bonos y deuda externa, esta en una bancarrota formidable.

¿Vos me estas jodiendo? ¿Cuantas usuarios tienen la capacidad de ahorro? La mayoria de los laburantes que viajan en el Sarmiento estan precarizados, cobran una miseria, les l en negro, el gobierno pone topes salariales y ahora van a sufrir un ajuste. De donde mierda queres que saquen la guita?? Es algo lógico, si viajan en el Sarmiento es por algo. No creo que la gente de plata que tiene la capacidad para invertir en una empresa viaje en el Sarmiento

Te daría la razón en todo, pero es prematuro decir que el capitalismo está en quiebra, que es básicamente la piedra angular de tu planteo. Habrá que ver que pasa con los BRICS y otras economías emergentes (a fuerza de commodities), que sí necesitan de servicios ferroviarios, por ejemplo.

Si no me equivoco, había un slogan del FIT que decía mas o menos “el gobierno de Cristina quiere salvar al capitalismo”, que sintetizaba muy burdamente una realidad: BRICS y emergentes se transformarán en la nueva cuna de un nuevo tipo y período del capitalismo. Para mí va a terminar sucediendo eso

Pero mirá el mundo!!! Abri un diario y fijate que pasa en el mundo, recesion, ajuste, salvataje de bancos, millones de desocupados… La quita del subsidio a algunas privatizadas es un indicio de esto, el Estado tiene deficit, no tiene guita y acude a que los usuarios paguen más, al mismo tiempo pone topes salariales, y al mismo tiempo pone topes a la salida y compra de dolares porque los necesita para pagar la deuda externa y los bonos. Este “tope” al dolar hace que el peso se devalue, es decir, en el marco del aumento de tarifas, de los topes salariales, tambien se devalua el sueldo de los trabajadores. Fijate si estamos en quiebra… ¿cuál es la salida para el gobierno? Un recorte de presupuesto, recorte de salarios, jubilaciones o la devaluación del peso, es decir del sueldo de los trabajadores; de una u otra forma hay ajuste contra el pueblo.
La única salida del pueblo trabajador para no pagar la crisis, es la organización para la toma del poder. Organizarnos para tomar el poder y aplicar el programa que te dije anteriormente: nacionalizacion de la banca, no pagar la deuda externa, ni los bonos, invertir en la creación de una industria nacional y hacer una economia planificada.

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Con respecto a los BRICS, me olvidé de comentar. Brasil esta sufriendo una devaluación, desde que comenzó el año, de un 30%, tiene una recesion formidable. En este marco China bajo el nivel de importaciones. El tema por lo menos de China es que mantiene unas condiciones de explotación y precarización laboral extremas, por eso los empresarios invierten ahi y por esto en China se produce la mayoria de los productos que consumimos

Que importa brasil.india o china??? El futuro es africa, ANGOLA es la proxima potencia en consumo!!!

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Obviamente que es un cambio revolucionario, el pueblo tiene 2 OPCIONES, ajuste o revolución social. La salida contra el ajuste es la revolución social, tu salida es darle un ajuste al pueblo trabajador y salvar bancos. Es la salida del FMI, del BM, de la UE y de todas los capitalistas.
Ya se que vivimos en un sistema capitalista, creo que lo tengo bastante claro, a lo que voy es que una salida capitalista a la crisis capitalista es hacer pagar con hambre y miseria al pueblo; las formas históricas de produccion se superaron gracias a revoluciones, la única manera de superar el capitalismo para mejorar la vida de la sociedad es la revolucion social, la superación del capitalismo y constituir una sociedad sobre otras bases productivas.

Tu “solución capitalista” es inviable, está fuera de la realidad. Primero porque necesitas grandes inversiones para poder crear tus propios repuestos y maquinas, por ejemplo. ¿De dónde sacas las inversiones, en el marco de una bancarrota capitalista mundial? Hay recesion, los capitalistas sacan la guita de los paises y del sistema productivo. Para que esa inversion sea viable tenes que ofrecerles mano de obra barata y mayor rentabilidad a los capitalistas, es decir AJUSTE contra el pueblo.
Segundo, el Estado no tiene más guita para subsidiar empresas privadas, el quite de subsidios que esta realizando prueba esto. El estado tiene deficit fiscal y tiene que pagar bonos y deuda externa, esta en una bancarrota formidable.

¿Vos me estas jodiendo? ¿Cuantas usuarios tienen la capacidad de ahorro? La mayoria de los laburantes que viajan en el Sarmiento estan precarizados, cobran una miseria, les pagan en negro, el gobierno pone topes salariales y ahora van a sufrir un ajuste. De donde mierda queres que saquen la guita?? Es algo lógico, si viajan en el Sarmiento es por algo. No creo que la gente de plata que tiene la capacidad para invertir en una empresa viaje en el Sarmiento

Te daría la razón en todo, pero es prematuro decir que el capitalismo está en quiebra, que es básicamente la piedra angular de tu planteo. Habrá que ver que pasa con los BRICS y otras economías emergentes (a fuerza de commodities), que sí necesitan de servicios ferroviarios, por ejemplo.

Si no me equivoco, había un slogan del FIT que decía mas o menos “el gobierno de Cristina quiere salvar al capitalismo”, que sintetizaba muy burdamente una realidad: BRICS y emergentes se transformarán en la nueva cuna de un nuevo tipo y período del capitalismo. Para mí va a terminar sucediendo eso

Pero mirá el mundo!!! Abri un diario y fijate que pasa en el mundo, recesion, ajuste, salvataje de bancos, millones de desocupados… La quita del subsidio a algunas privatizadas es un indicio de esto, el Estado tiene deficit, no tiene guita y acude a que los usuarios paguen más, al mismo tiempo pone topes salariales, y al mismo tiempo pone topes a la salida y compra de dolares porque los necesita para pagar la deuda externa y los bonos. Este “tope” al dolar hace que el peso se devalue, es decir, en el marco del aumento de tarifas, de los topes salariales, tambien se devalua el sueldo de los trabajadores. Fijate si estamos en quiebra… ¿cuál es la salida para el gobierno? Un recorte de presupuesto, recorte de salarios, jubilaciones o la devaluación del peso, es decir del sueldo de los trabajadores; de una u otra forma hay ajuste contra el pueblo.
La única salida del pueblo trabajador para no pagar la crisis, es la organización para la toma del poder. Organizarnos para tomar el poder y aplicar el programa que te dije anteriormente: nacionalizacion de la banca, no pagar la deuda externa, ni los bonos, invertir en la creación de una industria nacional y hacer una economia planificada.

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Con respecto a los BRICS, me olvidé de comentar. Brasil esta sufriendo una devaluación, desde que comenzó el año, de un 30%, tiene una recesion formidable. En este marco China bajo el nivel de importaciones. El tema por lo menos de China es que mantiene unas condiciones de explotación y precarización laboral extremas, por eso los empresarios invierten ahi y por esto en China se produce la mayoria de los productos que consumimos

Depende de que diarios abramos. El tema con la banca ahora no afecta a la Argentina y en lineas generales a los BRICS y emergentes tampoco, los sistemas bancarios estan “saludables”: se apuesta en estos países a generar empleo vía devaluación de la moneda y a que los bancos fomenten el crédito al consumo. Pero a esa lógica le falta el componente industrial nacional, que implica una serie de cuestiones que debes conocer bien: bienes de capital, balanza comercial, dumping, etc. Estos países tienen otros problemas diferentes a Europa y USA.

Pero a lo que no escapamos sin duda es a la crisis generalizada de la hiperproducción. Si pudieran, si no existieran modelos como el argentino o brasileño, un conjunto reducido de países fabricarían todo lo que necesita el conjunto de la humanidad. Ahí es donde entra a jugar la guerra de las monedas, todos quieren devaluar respecto del dólar, y los yakees mismos quieren devaluar su moneda (pero China presiona para que no suceda).

Respecto a la economía doméstica, el escenario es complejo pero para nada grave. Vos debes estar al tanto de que el gobierno busca una reforma impositiva que afecte a los grandes productores rurales y a las ganancias de las grandes empresas. Todavía no le da el cuero para blanquearla, pero va tanteando el terreno. El tema está en que percepción le damos a esa reforma. Es evidente que hay agujeros fiscales enormes de las provincias que deben ser limpiados, pero una vez que se logra, ese dinero genera un excedente con otras finalidades. Esto también tiene que ir acompañado del blanqueamiento de la economía. Esperemos que la izquierda acompañe esas medidas, siempre que no vaya en contra de las clases populares, obviamente.

Lo que mas me preocupa de la Argentina es si estamos arruinando el suelo con el modelo actual. Yo soy de los que creen que sí, y que no están de acuerdo con darle cabida a Monsanto y a sus secuaces. Ojalá yo esté equivocado porque sino podemos quedarnos sin suelo.

[Beatlemillonario]

@Nicklas

@Beatlemillonario

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Te daría la razón en todo, pero es prematuro decir que el capitalismo está en quiebra, que es básicamente la piedra angular de tu planteo. Habrá que ver que pasa con los BRICS y otras economías emergentes (a fuerza de commodities), que sí necesitan de servicios ferroviarios, por ejemplo.

Si no me equivoco, había un slogan del FIT que decía mas o menos “el gobierno de Cristina quiere salvar al capitalismo”, que sintetizaba muy burdamente una realidad: BRICS y emergentes se transformarán en la nueva cuna de un nuevo tipo y período del capitalismo. Para mí va a terminar sucediendo eso

Pero mirá el mundo!!! Abri un diario y fijate que pasa en el mundo, recesion, ajuste, salvataje de bancos, millones de desocupados… La quita del subsidio a algunas privatizadas es un indicio de esto, el Estado tiene deficit, no tiene guita y acude a que los usuarios paguen más, al mismo tiempo pone topes salariales, y al mismo tiempo pone topes a la salida y compra de dolares porque los necesita para pagar la deuda externa y los bonos. Este “tope” al dolar hace que el peso se devalue, es decir, en el marco del aumento de tarifas, de los topes salariales, tambien se devalua el sueldo de los trabajadores. Fijate si estamos en quiebra… ¿cuál es la salida para el gobierno? Un recorte de presupuesto, recorte de salarios, jubilaciones o la devaluación del peso, es decir del sueldo de los trabajadores; de una u otra forma hay ajuste contra el pueblo.
La única salida del pueblo trabajador para no pagar la crisis, es la organización para la toma del poder. Organizarnos para tomar el poder y aplicar el programa que te dije anteriormente: nacionalizacion de la banca, no pagar la deuda externa, ni los bonos, invertir en la creación de una industria nacional y hacer una economia planificada.

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Con respecto a los BRICS, me olvidé de comentar. Brasil esta sufriendo una devaluación, desde que comenzó el año, de un 30%, tiene una recesion formidable. En este marco China bajo el nivel de importaciones. El tema por lo menos de China es que mantiene unas condiciones de explotación y precarización laboral extremas, por eso los empresarios invierten ahi y por esto en China se produce la mayoria de los productos que consumimos

Depende de que diarios abramos. El tema con la banca ahora no afecta a la Argentina y en lineas generales a los BRICS y emergentes tampoco, los sistemas bancarios estan “saludables”: se apuesta en estos países a generar empleo vía devaluación de la moneda y a que los bancos fomenten el crédito al consumo. Pero a esa lógica le falta el componente industrial nacional, que implica una serie de cuestiones que debes conocer bien: bienes de capital, balanza comercial, dumping, etc. Estos países tienen otros problemas diferentes a Europa y USA.

Pero a lo que no escapamos sin duda es a la crisis generalizada de la hiperproducción. Si pudieran, si no existieran modelos como el argentino o brasileño, un conjunto reducido de países fabricarían todo lo que necesita el conjunto de la humanidad. Ahí es donde entra a jugar la guerra de las monedas, todos quieren devaluar respecto del dólar, y los yakees mismos quieren devaluar su moneda (pero China presiona para que no suceda).

Respecto a la economía doméstica, el escenario es complejo pero para nada grave. Vos debes estar al tanto de que el gobierno busca una reforma impositiva que afecte a los grandes productores rurales y a las ganancias de las grandes empresas. Todavía no le da el cuero para blanquearla, pero va tanteando el terreno. El tema está en que percepción le damos a esa reforma. Es evidente que hay agujeros fiscales enormes de las provincias que deben ser limpiados, pero una vez que se logra, ese dinero genera un excedente con otras finalidades. Esto también tiene que ir acompañado del blanqueamiento de la economía. Esperemos que la izquierda acompañe esas medidas, siempre que no vaya en contra de las clases populares, obviamente.

Lo que mas me preocupa de la Argentina es si estamos arruinando el suelo con el modelo actual. Yo soy de los que creen que sí, y que no están de acuerdo con darle cabida a Monsanto y a sus secuaces. Ojalá yo esté equivocado porque sino podemos quedarnos sin suelo.:confused

Los topes a la compra y salida de dolares es un indicio de que el sistema bancario argentino no esta “saludable” y esta entrando en crisis. En otro thread daleman comentaba que la gente esta sacando sus ahorros de los bancos.

Claro que Brasil y China tienen problemas diferentes a EEUU y paises de la UE como Alemania, porque son paises que sufren de la opresión imperialista y estan sometidos al capital internacional, como nosotros. Pero que la crisis va afectar tanto al pueblo estadounidense como al brasilero no te quepa la menor duda, el ajuste lo van a pagar los pueblos para salvar a los capitalistas.

Nosotros fabricamos lo que el imperialismo quiere y necesita, no lo que nosotros queremos o porque nosotros queremos. Nosotros somos mano de obra barata para la fabricación y explotación de ciertos recursos. La guerra de monedas no existe, nuestro peso aunque quieran o no se devalua, porque somos dependientes del dolar y del imperialismo. Para romper con esto tenes que romper con el dolar, crear tu propia moneda, nacionalizar los bancos y comenzar a desarrollar una industria independiente. Caso contrario, el ajuste para el pueblo es seguro.

Esa reforma impositiva es para sustentar los gastos que tiene y no puede pagar hoy el Estado, ya sea deuda externa como subsidios. Esta reforma es un manotazo de ahogado del gobierno. El kirchnerismo esta condenado a encabezar un ajuste. La reforma no es una medida para favorecer al pueblo sino para favorecer a los capitalistas.

Más alla del suelo y la contaminación, el “modelo” es totalmente entreguista, se llevan todo y nos dejan contaminado el suelo. Esto en todo ambito. Se llevan todo y nos dejan todo en un estado deplorable.

[Osbourne]

Explotó Pino Solanas: “De Vido es un boludo de mierda” - Política - Perfil.com

[Daleman]

Olee oleee oleeee Pinooo Pinooo

[Kyuss_Plate]

@Beatlemillonario

@Nicklas

@Beatlemillonario

Pero mirá el mundo!!! Abri un diario y fijate que pasa en el mundo, recesion, ajuste, salvataje de bancos, millones de desocupados… La quita del subsidio a algunas privatizadas es un indicio de esto, el Estado tiene deficit, no tiene guita y acude a que los usuarios paguen más, al mismo tiempo pone topes salariales, y al mismo tiempo pone topes a la salida y compra de dolares porque los necesita para pagar la deuda externa y los bonos. Este “tope” al dolar hace que el peso se devalue, es decir, en el marco del aumento de tarifas, de los topes salariales, tambien se devalua el sueldo de los trabajadores. Fijate si estamos en quiebra… ¿cuál es la salida para el gobierno? Un recorte de presupuesto, recorte de salarios, jubilaciones o la devaluación del peso, es decir del sueldo de los trabajadores; de una u otra forma hay ajuste contra el pueblo.
La única salida del pueblo trabajador para no pagar la crisis, es la organización para la toma del poder. Organizarnos para tomar el poder y aplicar el programa que te dije anteriormente: nacionalizacion de la banca, no pagar la deuda externa, ni los bonos, invertir en la creación de una industria nacional y hacer una economia planificada.

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Con respecto a los BRICS, me olvidé de comentar. Brasil esta sufriendo una devaluación, desde que comenzó el año, de un 30%, tiene una recesion formidable. En este marco China bajo el nivel de importaciones. El tema por lo menos de China es que mantiene unas condiciones de explotación y precarización laboral extremas, por eso los empresarios invierten ahi y por esto en China se produce la mayoria de los productos que consumimos

Depende de que diarios abramos. El tema con la banca ahora no afecta a la Argentina y en lineas generales a los BRICS y emergentes tampoco, los sistemas bancarios estan “saludables”: se apuesta en estos países a generar empleo vía devaluación de la moneda y a que los bancos fomenten el crédito al consumo. Pero a esa lógica le falta el componente industrial nacional, que implica una serie de cuestiones que debes conocer bien: bienes de capital, balanza comercial, dumping, etc. Estos países tienen otros problemas diferentes a Europa y USA.

Pero a lo que no escapamos sin duda es a la crisis generalizada de la hiperproducción. Si pudieran, si no existieran modelos como el argentino o brasileño, un conjunto reducido de países fabricarían todo lo que necesita el conjunto de la humanidad. Ahí es donde entra a jugar la guerra de las monedas, todos quieren devaluar respecto del dólar, y los yakees mismos quieren devaluar su moneda (pero China presiona para que no suceda).

Respecto a la economía doméstica, el escenario es complejo pero para nada grave. Vos debes estar al tanto de que el gobierno busca una reforma impositiva que afecte a los grandes productores rurales y a las ganancias de las grandes empresas. Todavía no le da el cuero para blanquearla, pero va tanteando el terreno. El tema está en que percepción le damos a esa reforma. Es evidente que hay agujeros fiscales enormes de las provincias que deben ser limpiados, pero una vez que se logra, ese dinero genera un excedente con otras finalidades. Esto también tiene que ir acompañado del blanqueamiento de la economía. Esperemos que la izquierda acompañe esas medidas, siempre que no vaya en contra de las clases populares, obviamente.

Lo que mas me preocupa de la Argentina es si estamos arruinando el suelo con el modelo actual. Yo soy de los que creen que sí, y que no están de acuerdo con darle cabida a Monsanto y a sus secuaces. Ojalá yo esté equivocado porque sino podemos quedarnos sin suelo.:confused

Los topes a la compra y salida de dolares es un indicio de que el sistema bancario argentino no esta “saludable” y esta entrando en crisis. En otro thread daleman comentaba que la gente esta sacando sus ahorros de los bancos.

Claro que Brasil y China tienen problemas diferentes a EEUU y paises de la UE como Alemania, porque son paises que sufren de la opresión imperialista y estan sometidos al capital internacional, como nosotros. Pero que la crisis va afectar tanto al pueblo estadounidense como al brasilero no te quepa la menor duda, el ajuste lo van a pagar los pueblos para salvar a los capitalistas.

Nosotros fabricamos lo que el imperialismo quiere y necesita, no lo que nosotros queremos o porque nosotros queremos. Nosotros somos mano de obra barata para la fabricación y explotación de ciertos recursos. La guerra de monedas no existe, nuestro peso aunque quieran o no se devalua, porque somos dependientes del dolar y del imperialismo. Para romper con esto tenes que romper con el dolar, crear tu propia moneda, nacionalizar los bancos y comenzar a desarrollar una industria independiente. Caso contrario, el ajuste para el pueblo es seguro.

Esa reforma impositiva es para sustentar los gastos que tiene y no puede pagar hoy el Estado, ya sea deuda externa como subsidios. Esta reforma es un manotazo de ahogado del gobierno. El kirchnerismo esta condenado a encabezar un ajuste. La reforma no es una medida para favorecer al pueblo sino para favorecer a los capitalistas.

Más alla del suelo y la contaminación, el “modelo” es totalmente entreguista, se llevan todo y nos dejan contaminado el suelo. Esto en todo ambito. Se llevan todo y nos dejan todo en un estado deplorable

¿Y qué es una industria independiente? ¿De la ideología detrás del consumo globalizado? Te cuento (?) que los argentinos, con matices y diferencias, tenemos los mismos patrones culturales que un brasileño o un yankee: miramos tele (YANKEE, encima), consumimos snacks, vamos al cine, jugamos videojuegos, compramos autos, navegamos en internet. Vos propones que la clase trabajadora lidere un proyecto revolucionario en un país donde están todos locos por un tema (el dólar) que afecta en este momento con toda la ira al 15%…de los capitaleños, pero que una gran mayoría del país(que en lo inmediato no se ve afectada por eso) replica las quejas de ese 15% (genuinas o no). ¿Te das cuenta que CULTURALMENTE no hay chances de que tal proyecto termine sin una matanza o guerra civil? Vos dijiste en otro thread: a Allende le faltó HUEVOS para matar a los opositores. Acá te va a faltar gente para salir a matar capilistas porque no existe el nivel de debate de esa Chile. El argentino actual no te va a entender.

Yo se que te referís a las necesidades básicas de la población y las industrias asociadas, no a la industria del consumo recreativo. Pero las dos cosas van de la mano porque la cultura está atravesada por todo eso: trabajamos para saciar nuestros tiempos libres con mas consumo. Esa batalla es cultural, esto no es la aislada Rusia en 1918, esto es Argentina en 2012 en plena globalización.

[Beatlemillonario]

@Nicklas

@Beatlemillonario

@Nicklas

Depende de que diarios abramos. El tema con la banca ahora no afecta a la Argentina y en lineas generales a los BRICS y emergentes tampoco, los sistemas bancarios estan “saludables”: se apuesta en estos países a generar empleo vía devaluación de la moneda y a que los bancos fomenten el crédito al consumo. Pero a esa lógica le falta el componente industrial nacional, que implica una serie de cuestiones que debes conocer bien: bienes de capital, balanza comercial, dumping, etc. Estos países tienen otros problemas diferentes a Europa y USA.

Pero a lo que no escapamos sin duda es a la crisis generalizada de la hiperproducción. Si pudieran, si no existieran modelos como el argentino o brasileño, un conjunto reducido de países fabricarían todo lo que necesita el conjunto de la humanidad. Ahí es donde entra a jugar la guerra de las monedas, todos quieren devaluar respecto del dólar, y los yakees mismos quieren devaluar su moneda (pero China presiona para que no suceda).

Respecto a la economía doméstica, el escenario es complejo pero para nada grave. Vos debes estar al tanto de que el gobierno busca una reforma impositiva que afecte a los grandes productores rurales y a las ganancias de las grandes empresas. Todavía no le da el cuero para blanquearla, pero va tanteando el terreno. El tema está en que percepción le damos a esa reforma. Es evidente que hay agujeros fiscales enormes de las provincias que deben ser limpiados, pero una vez que se logra, ese dinero genera un excedente con otras finalidades. Esto también tiene que ir acompañado del blanqueamiento de la economía. Esperemos que la izquierda acompañe esas medidas, siempre que no vaya en contra de las clases populares, obviamente.

Lo que mas me preocupa de la Argentina es si estamos arruinando el suelo con el modelo actual. Yo soy de los que creen que sí, y que no están de acuerdo con darle cabida a Monsanto y a sus secuaces. Ojalá yo esté equivocado porque sino podemos quedarnos sin suelo.:confused

Los topes a la compra y salida de dolares es un indicio de que el sistema bancario argentino no esta “saludable” y esta entrando en crisis. En otro thread daleman comentaba que la gente esta sacando sus ahorros de los bancos.

Claro que Brasil y China tienen problemas diferentes a EEUU y paises de la UE como Alemania, porque son paises que sufren de la opresión imperialista y estan sometidos al capital internacional, como nosotros. Pero que la crisis va afectar tanto al pueblo estadounidense como al brasilero no te quepa la menor duda, el ajuste lo van a pagar los pueblos para salvar a los capitalistas.

Nosotros fabricamos lo que el imperialismo quiere y necesita, no lo que nosotros queremos o porque nosotros queremos. Nosotros somos mano de obra barata para la fabricación y explotación de ciertos recursos. La guerra de monedas no existe, nuestro peso aunque quieran o no se devalua, porque somos dependientes del dolar y del imperialismo. Para romper con esto tenes que romper con el dolar, crear tu propia moneda, nacionalizar los bancos y comenzar a desarrollar una industria independiente. Caso contrario, el ajuste para el pueblo es seguro.

Esa reforma impositiva es para sustentar los gastos que tiene y no puede pagar hoy el Estado, ya sea deuda externa como subsidios. Esta reforma es un manotazo de ahogado del gobierno. El kirchnerismo esta condenado a encabezar un ajuste. La reforma no es una medida para favorecer al pueblo sino para favorecer a los capitalistas.

Más alla del suelo y la contaminación, el “modelo” es totalmente entreguista, se llevan todo y nos dejan contaminado el suelo. Esto en todo ambito. Se llevan todo y nos dejan todo en un estado deplorable

¿Y qué es una industria independiente? ¿De la ideología detrás del consumo globalizado? Te cuento (?) que los argentinos, con matices y diferencias, tenemos los mismos patrones culturales que un brasileño o un yankee: miramos tele (YANKEE, encima), consumimos snacks, vamos al cine, jugamos videojuegos, compramos autos, navegamos en internet. Vos propones que la clase trabajadora lidere un proyecto revolucionario en un país donde están todos locos por un tema (el dólar) que afecta en este momento con toda la ira al 15%…de los capitaleños, pero que una gran mayoría del país(que en lo inmediato no se ve afectada por eso) replica las quejas de ese 15% (genuinas o no). ¿Te das cuenta que CULTURALMENTE no hay chances de que tal proyecto termine sin una matanza o guerra civil? Vos dijiste en otro thread: a Allende le faltó HUEVOS para matar a los opositores. Acá te va a faltar gente para salir a matar capilistas porque no existe el nivel de debate de esa Chile. El argentino actual no te va a entender.

Yo se que te referís a las necesidades básicas de la población y las industrias asociadas, no a la industria del consumo recreativo. Pero las dos cosas van de la mano porque la cultura está atravesada por todo eso: trabajamos para saciar nuestros tiempos libres con mas consumo. Esa batalla es cultural, esto no es la aislada Rusia en 1918, esto es Argentina en 2012 en plena globalización

La batalla cultural no esta para nada separada de la económica, justamente van de la mano, sino obtenes el poder politico nunca vas a obtener el económico, ni el cultural.
Una industria independiente del imperialismo es poder producir desde comida hasta autos, colectivos, trenes, camiones, con tus propios recursos, sin la intervención de los capitalistas (extranjeros y nacionales).
Que tendríamos que pasar por una guerra civil, puede ser, pero ese es el costo de la libertad. Que hoy no tenemos el nivel de conciencia que tenían por ejemplo los chilenos en los 70, no hay dudas, pero esa conciencia se va desarrollando atraves de la lucha de clases, a traves de la agitación de los partidos revolucionarios, con un programa revolucionario y con mucha militancia. Es un proceso, no se hace de un día para el otro, una muestra de esto es que en el 2001 nosotros contabamos con 300 militantes en todo el país, hoy somos más de 3000 y cada día se suman más compañeros. El año pasado sacamos más de medio millon de votos, la gente ya nos conoce se acerca, instalamos muchos debates que nadie impulsó, formamos un frente con otros partidos de izquierda, etc, etc. Ante esta nueva crisis hoy la podemos afrontar con otras herramientas, yo en el 2001 tenia 7 años por ejemplo, somos los hijos del argentinazo, eso produjo la lucha del 2001 que miles de jovenes y de trabajadores empiezen a luchar, empiezen a tener conciencia y empiezen a creer que se puede crear otra salida. Por esto para lo que viene tenemos que esclarecer posiciones, analizar la realidad, dar los debates que sean necesarios y unificar a los luchadores revolucionarios.

[Andy]

Este seria el trazado de la linea de subtes, que lindo si fuera real, no?

[Daleman]

OMNIBUS DE LARGA DISTANCIA
Construirán una nueva terminal en la zona sur para sustituir a Retiro

Empezaría a funcionar antes de 2015 y será la primera de un total de tres. Estará conectada a la red de subtes. Cuál será el destino de la actual terminal.

Planta. La nueva terminal constará de 32 dársenas y 57 boleterías.
Incluirá una estación de la Línea E de subtes. | Foto: Cedoc

El sur porteño tendrá una nueva terminal de micros de larga distancia que absorberá cerca de la mitad del tráfico de Retiro. A menos de diez cuadras del Parque Indoamericano, el nuevo centro de transporte contará con una superficie de 25 mil metros cuadrados y capacidad para cerca de 700 micros por día. Se trata de una iniciativa privada, pero los terrenos pertenecen a la Ciudad, por lo que se llamará a licitación dentro de los próximos seis meses. Según confirman desde el Gobierno, la nueva Terminal Dellepiane podrá ser inaugurada en menos de dos años, poco antes de las elecciones.

El proyecto fue ideado por la empresa Terminales Terrestres Argentinas, el holding al que pertenece Teba SA, la concesionaria de Retiro, por lo que se descuenta que ganará el concurso.

El edificio será construido sobre un predio lindero al campo de deportes del Club Huracán, sobre la autopista Dellepiane. Según los planos que la empresa ya presentó en el Ministerio de Desarrollo Urbano (que gestiona el proyecto), tendrá 32 dársenas, 57 boleterías y 400 cocheras para autos particulares. Además, contará con 22 estacionamientos para micros y varias decenas de locales gastronómicos y comerciales. “Tendrá más movimiento que cualquier shopping”, se entusiasman los directivos de la empresa.

Oficialmente, la iniciativa se basa en tres ejes: aliviar el tránsito de la zona céntrica, descentralizar el flujo de micros y pasajeros y ayudar al desarrollo de la zona sur de la ciudad. “Mejorará el sistema de transporte y va a generar empleo y una nueva zona comercial en la comuna 8”, explica el titular de Desarrollo Económico, Francisco Cabrera, área encargada del desarrollo y las negociaciones.

Teba evalúa también otras ventajas. Una de ellas es evitar las avenidas congestionadas del centro porteño. “Los micros tienen muchísimos obstáculos: los que van por Alem tienen las protestas frente al Ministerio de Trabajo, y los que van por la Illia, los cortes en Villa 31”, se quejan desde la empresa. Además, admiten que la vieja terminal está al borde del colapso: en los últimos veinte años se incrementaron los servicios diarios de 500 a 1.600.

En el terreno elegido, hoy funciona un taller para subtes de Metrovías. La idea es mudarlo y aprovechar las vías existentes para extender una estación más la línea E. Los técnicos de la Subsecretaría de Tránsito y Transporte analizan cómo mejorar la accesibilidad al lugar. Hoy sólo pasan por la zona seis líneas de colectivos. Por eso, las alternativas van desde readecuar recorridos –lo que requeriría la aprobación de la CNRT– hasta hacer llegar un ramal del próximo Metrobús del Sur. También se planea mejorar la bicisenda que pasa por avenida Roca.
Los terrenos elegidos pertenecen a la Ciudad, pero serán transferidos a la Corporación Sur, una empresa del Estado destinada a desarrollar esa zona de la Ciudad. De esta forma, no necesitarán que la licitación sea aprobada por la Legislatura. Existen dos posibilidades: la empresa ganadora podría comprar el terreno, valuado en US$ 5 millones; o la Ciudad podría cedérselo a cambio de un canon mensual de entre 100 mil y 150 mil pesos. Toda la inversión en obras, unos US$ 10 millones, la realizará el adjudicatario.

El master plan. La Terminal Dellepiane es el primer paso de un plan mucho más ambicioso. El holding planea construir en los próximos años tres terminales nuevas: en el sur, el norte y el oeste de la Ciudad. En total, superarán en un 50% la capacidad de la terminal actual. Las tres se complementarán con un centro de transferencia ubicado en Lomas de Zamora que planean inaugurar en tres meses.

Después de terminar la del sur, se comenzará la del norte, que todavía no tiene fecha ni terreno asignados. Para el oeste, la empresa había comenzado a negociar con el Ministerio de Planificación nacional la cesión de terrenos ubicados cerca de la estación Liniers del tren Sarmiento. El problema es que el predio todavía no existe: iba a estar arriba de las vías luego de su soterramiento.

La idea del Gobierno es poder “jubilar” Retiro para 2015. La administración macrista pretende destinar el predio a un centro de transferencia de combis, aunque la última palabra será de la Nación, propietaria del espacio. Ese año, además, se vencerá la concesión que tiene Teba SA con el Gobierno nacional para explotar esa terminal. Con el nuevo centro, la empresa podrá continuar en el negocio. Pero existe el riesgo de que la concesión de la vieja terminal la gane otro grupo, y entonces la Ciudad debería negociar la coexistencia de ambas. Hay quienes pronostican que esto podría desatar una nueva batalla en la guerra Ciudad-Nación.

Fuente: Perfil.com

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Lindo proyecto! Lo de Lomas está medio atrasado me parece, es en Puente La Noria.

[Osbourne]

[MENTION=24073]Daleman[/MENTION] Qué es eso que quieren hacer en Lomas? tenés algun artículo o algo? ni enterado.

[Daleman]

@Osbourne

[MENTION=24073]Daleman[/MENTION] Qué es eso que quieren hacer en Lomas? tenés algun artículo o algo? ni enterado

Tapari cuestion el proyecto de metrobs y adelant obras viales | inforegion.com.ar

Ahí hay algo, si encuentro el video te lo paso, van a hacer dos puentes por encima de la rotonda, y la terminal la mueven a la zona que está atrás del sector del Grupo Plaza, ya la están construyendo.

[Alejo]

La justicia detuvo a Cirigliano.

[Hincha_de_Verdad]

04-06-12 | POLÍTICA

Uno de los dueños de la empresa TBA fue detenido por “obstrucción a la Justicia”

Se trata de Claudio Cirigliano, presidente de la principal accionista de la empresa que operaba el Ferrocarril Sarmiento en el momento de la tragedia de Once. Está acusado de ocultar pruebas, adelantaron fuentes judiciales a Infobae.com. Hay otros tres directivos detenidos

Crédito foto: NA
La Justicia federal ordenó esta tarde la detención de Claudio Cirigliano, presidente de Cometrans S.A., la principal accionista de Trenes de Buenos Aires (TBA). La medida fue dispuesta en el marco de la causa que investiga el accidente en el que murieron 51 personas en la estación de Once.

Fuentes judiciales explicaron a Infobae.com que la medida, dictada por el magistrado federal Claudio Bonadío, es por “obstrucción a la Justicia”.

El juez de la causa comprobó que el mismo día en el que se le retiró la concesión del Ferrocarril Sarmiento a la empresa TBA desapareció “información importantísima” para la investigación.

Desde el entorno del directivo informaron a este portal que las oficinas de TBA en Retiro fueron desocupadas para facilitar el ingreso de los nuevos operadores. Además, aseguraron que toda la información se encuentra resguardada en estudios jurídicos y contables que trabajan para la compañía.

En el mismo auto y por los mismos hechos, el juez pidió la detención del presidente de TBA Carlo Michelle Ferrari, del gerente operativo, Darío Tempone, y del director de administración, Daniel Rubio.

Todos los sospechosos quedaron detenidos esta noche, luego de un operativo de la Gendarmería, que realizó las diligencias ordenadas por Bonadío.

Esta mañana, Roque Cirigliano, otro directivo de la empresa, negó algún tipo de responsabilidad en la tragedia de la estación Once y deslizó algunas sospechas sobre el motorman (ver notas relacionadas).

La reacción del padre de Lucas

Lucas Menghini fue uno de los 51 fallecidos en la tragedia ferroviaria de Once. Y minutos después de conocerse la noticia de la orden de detención de los directivos de TBA, su padre, Paolo, habló del tema en C5N.

El progenitor de Lucas consideró que la orden judicial es una “medida tomada a tiempo” para, “de a poco”, esclarecer el hecho. Y aseguró que “desde el primer día en que la investigación fue avanzando sentimos que de a poco se va dando la justicia”.

Menghini también indicó que las “pericias contables y administrativas”, junto a las pruebas recogidas en la escena del accidente ocurrido el 22 de febrero pasado, son una
“pata fundamental” para dilucidar el hecho.

Finalmente, Paolo afirmó que cada vez que un funcionario de gobierno o un empresario “intente obstruir a la Justicia” y “reciba su merecido, se abona la idea de que la Justicia tarde o temprano va a encontrar a los responsables de la tragedia”.

[MasterRP]

Qué bueno que está el proyecto. Ojalá descomprima el tránsito de colectivos y le de nueva vida a la zona sur

[alermac]

Eliminar la Terminal de Retiro, además, liberaría un montón de terreno que podría servir, por ejemplo, para urbanizar la villa 31.