Si yo le cante eso a Morales
y rescato una frase que dijo Moreau ayer. “Por hacer un antikirchernismo bobo la UCR le dio la espalda a sus principios”.
El que quiere poner el alfonsinismo el es cachi Casella.
Hasta ahi llego. Busquen uds quien es y saquen sus conclusiones.
Adri, esa frase es buena. PAra mi el radicalismo tiene que solucionar sus problemas internos y mandarle a la sociedad un MENSAJE CLARO. Para mi esa es la clave, hasta macri con su discurso nefasto transmite confianza, porque lo dice convencido y todos los boludos que tiene atras dicen lo mismo.
Cualquiera sea el rumbo que tomen, para mi deberian tener una idea clara y seguirla. Sino aparecen tipos como Sanz o Alfonsin que decian cosas muy diferentes, quitandole credibilidad al partido. Por mi, ojala se parezcan mas a Illia y a lo que intento Alfonsin padre los primeros 2 años…
Que tiene que ver Lanusse, Peron era militar, y? Los gorilas no eran todos los militares, es mas la fuera aerea era la mas apegada a Peron, porque fue una de las que mas beneficios y aviones tuvo, gracias a Peron. Lanusse tiene poco y nada que ver con los militares de la revolucion del 55. Y el termino gorila se empezo a usar en esa epoca. Lanusse es de 10 o 15 años despues…
Osea que ser gorila es ser anti peronista? Entonces soy re gorila yo? Porque es el partido que mas repulsion me provoca. Eso es una pelotudez, yo no me embandero con nadie, tomo cosas buenas de la izquierda, y cosas buenas de la derecha. El dia que haya un partido que no sea ni blanco ni negro, ahi me encasillare. Mientras tanto a mi no me da de comer un partido politico, mi vida va a seguir igual sea presidente Cristina, Duhalde, Binner o Alfonsin.
Simplemente digo que la Argentina no esta tan bien como nos quieren vender estas lacras que gobiernan ahora, se nos cagan de risa en la cara. Con 8 sueldos te compras un 0km :lol::lol::lol:. Cobrando 5 mil pesos por mes, dudo que la mayoria cobre eso, no llegas ni a comprarte un Fiat Uno 0km. Y eso que tendrias que ahorrar, y vivir de arriba durante 8 meses. Ni hablar de los precios del INDEK. Nos mienten en la cara y se nos cagan de risa al otro 50% que no la voto.
Era Lonardi, perdon. Hasta ayer haciendo un practico sobre esta gente y ya me los confundo :lol:
El termino gorila no se que dia se empezó a usar, pero desde mi punto de vista, lo que implica ser gorila nacio mucho antes que el 55. DE hecho, a la vez que surgia el peronismo, surgia el antiperonismo y su vertiente mas radical va a ser calificada como gorila y va a llegar al poder con Aramburu. Sino estamos pensando que el antiperonismo es mas tardio, cuando no es asi, son fenomenos paralelos.
El anti-peronismo mas radical es gorila. Si vos sos gorila o no, no se, yo no ando calificando a los demás. A lo que me refiero es que el gorilaje no apunta solo a estar a favor de actos no democráticos, sino mas bien a una concepción del Estado y de el equilibrio de fuerzas dentro de él que difiere mucho de lo planteado por Peron. Reducir el “gorilismo” solo a actos antidemocraticos reduce bastante el análisis, si profundizamos sobre las políticas sociales, económicas, culturales, etc. llevadas a cabo durante el gobierno de Aramburu, quizás podamos entender un poco mas a lo que apuntaban los antiperonistas mas radicales, que para mi, son los gorilas. Osea, si llegaron al poder fue porque tenían una idea clara sobre el tipo de Estado que querían y como iban a articular las relaciones con la sociedad civil, sino las mismas contradicciones dentro de las Fuerzas Armadas y la presión por parte de los partidos políticos los hubiese puesto en un lugar mucho mas complejo y quizás la transición democrática no se hacía esperar 3 años.
Con respecto a:
Mientras tanto a mi no me da de comer un partido politico, mi vida va a seguir igual sea presidente Cristina, Duhalde, Binner o Alfonsin.
A mi tampoco me da de comer ningun partido politico.
Con respecto al ultimo parrafo, no se que tiene que ver con el tema que se viene hablando. Pero bueno, si tenias ganas de decirlo, está bien. Hay un thread del kirchnerismo por si queres hacer catársis.
PD: Adri, pone la canción completa… :lol:
Somos los que vamos a renovar (llegan los borrachos del tablon)
Esteee partido (Llego la hinchada)
No como esos gorilas de mierda (esta hinchada que grita y alienta sin parar)
que son Angel Rozas Morales y Sanz( vamos river…
Sí, ser gorila es, matiz más, matiz menos, ser anti peronista radicalmente, como te explicó con más detalle Jona. Ni idea que tan gorila sos, hay niveles de gorilismo, desde luego. A nadie de acá le da de comer ningún partido político, así que no entiendo a que viene el comentario.
Sobre el último párrafo, un compendio de ideas inconexas mas o menos ajustadas a la realidad que no tienen absolutamente nada que ver con el tema planteado.
El anti-Peronismo surge y crece a medida que se van conociendo las políticas de Perón. El término “gorila” nació de un programa radial del año 55.
Los “gorilas” y los “peronchos” comparten el mismo vicio. No es que no pueden ver las contradicciones internas inherente a todo movimiento destinado a escribir la Historia, sino que eligen ignorarlas.
Y el escudo y la marcha que unos defienden a muerte, los otros están covencidos que ése mismo escudo y esa misma marchita es la causante de todos los males de la Nación.
Y para ambos los nombres de J.W. Cooke, de López Rega, de Evita y de Isabel son todo lo mismo. No les mueve un pelo, porque ellos ya se pusieron la camiseta. La misma que les tapa los ojos.
En cuanto al Radicalismo sostengo lo que hace un rato opiné; mientras los sectores conservadores y reaccionarios se impongan no pueden aspirar a obtener lugares de poder. No ahora.
Pdta: Les dejo el surgimiento del término “gorila”
¿storani la propuesta mas progresista dentro del partido? Que sea progresista, bueno, pero que le deje su espacio a otra persona, desde los 60 que esta arriba de todo en la UCR. De esto se habla, de hacer cambios. Los nuevos políticos de la UCR están mucho mas conectados con la gente.
Si ya se quien es, no estoy muy de acuerdo por ser un dirigente histórico (lo que necesitamos son políticos nuevos) pero te soy sincero, no lo conozco a fondo. Por lo que leí hace poco en distintas entrevistas, es bastante dialoguista, no pretende una UCR opositora porque si al Gobierno, pretende retomar las sendas progresistas de la UCR, siempre desde el discurso eh, de fondo no lo conozco. Iluminame.
El ultimo parrafo es la realidad del pais, te dicen una cosa, te venden algo que no es. Te mienten, te toman el pelo. Viva la pepa, cualquier similitud con las jodas de los 90 es pura coincidencia.
Lo mejor que le puede pasar a la UCR es que vuelva a ser Radical y deje de ser conservadora.
Creo que sobrevive sólo gracias a la extensión territorial que históricamente tuvo, la que le permite tener intendentes a patadas.
yomaxx, la UCR va a seguir existiendo mientras sus militantes sigan creyendo en sus verdaderos ideales. Sí a vos te cuesta entender como puede seguir existiendo a pesar de todo eso que nombras, que le quedaría al PJ que creo que AAA, violo el Estado De Derecho, su Terrorismo de Estado, destruyo al país promoviendo el Gobierno mas Liberal de nuestra historia, desestabilizaron gobiernos democráticos, masacre de Pilaga, etc… Seamos buenos, El PJ de Menem es el PJ de hoy renombrado en “progresista” para alejar el fantasma de la derecha. De Narvaez fue un error, que nos condiciono pero que no destruyo al país, hoy en día el Oficialismo cuenta con muchísimos De Narvaez (por agrado y gobernabilidad) y no olvidemos que el PJ tubo a Menem, ya se olvidaron de eso, los malos son los radicales.
yomaxx no es peronista… :lol:
Lo único concreto fueron los insultos, los empujones y los botellazos. Los alfonsinistas fracasaron en su intento de reformar la Carta Orgánica del partido. Y sus opositores no lograron imponer su proyecto de armar una comisión de acción política para conducir la UCR.
La Convención radical de Vicente López pasará a la historia por las tortitas de ricota voladoras, algunos botellazos, empujones y por la fuerte discusión política que casi termina a las trompadas entre dirigentes de primera línea como el jujeño Gerardo Morales y el bonaerense Leopoldo Moreau. Pero más allá de la disputa y las agresiones, no hubo ninguna definición concreta. La tan alentada modificación de la Carta Orgánica terminó en terapia intensiva luego de que entrada la madrugada el máximo órgano partidario de la UCR se quedó sin quórum. El alfonsinismo, que resistió las críticas de los sectores opositores, no logró imponer su propuesta para declarar la necesidad de la reforma, mientras que la dirigencia histórica no pudo, en cambio, conformar una comisión de acción política que conduzca el partido para salir de la crisis.
La Convención Nacional había comenzado a sesionar pasadas las 15 del viernes. Con el 11 por ciento de la elección de octubre y el acuerdo con Francisco de Narváez como puntos más polémicos, unos 250 convencionales arrancaron el debate que prometía ser –y fue– muy acalorado. Pero producto de las agresiones, la desinteligencia de su mesa de conducción y la falta de acuerdo entre los sectores, pasadas las dos de la mañana la asamblea se fue vaciando lentamente. El Movimiento de Renovación Nacional, conducido por Morales, Angel Rozas, Ricardo Gil Lavedra y Ricardo Alfonsín, buscó sin éxito aprobar la necesidad de la reforma de la Carta Orgánica para establecer que el nuevo presidente de la UCR se elegiría por el voto directo de los afiliados y no por el plenario de delegados del Comité Nacional.
Los dirigentes Leopoldo Moreau y Luis “Changui” Cáceres hicieron una propuesta concreta. Estaban dispuestos a apoyar la reforma, pero con una condición: que la Convención se declarara en asamblea permanente y nombrara una comisión “amplia” integrada por todos los sectores para gobernar el radicalismo durante el período de “transición” hasta tanto se concrete la reforma. Desde el alfonsinismo rechazaron la propuesta, que implicaba resignar el poder que actualmente tiene en el Comité Nacional. Sin ninguno de los sectores con la fuerza para imponerse, la Convención entró en punto muerto y se fue diluyendo poco a poco.
En este contexto, el 16 de diciembre se elegirá el reemplazante de Ernesto Sanz en las mismas condiciones que se ha hecho hasta ahora. El santafesino Mario Barletta es hoy un número puesto para ocupar ese lugar (ver nota aparte). Pero dadas las condiciones políticas, es probable que la reforma vuelva a naufragar, como tantas otras veces. Lo cierto es que la actual conducción de la Convención Nacional, encabezada por Hipólito Solari Yrigoyen, terminará su mandato el año próximo, por lo que debería ser la nueva cúpula la que lleve adelante el proceso. Además, también dependerá de la decisión política del nuevo Comité Nacional que, según pudo saber Página/12, no la tendría entre sus prioridades.
“Después de esta Convención el partido cambió. No va a ser fácil manejarlo desde el silencio o desde el atril con el látigo. Se abrió una grieta. Este partido no va a poder seguir funcionando sin debate”, aseguró ayer Moreau ante la pregunta de este diario por el balance de la asamblea.
Antes de terminar, hubo un último contrapunto entre Alfonsín y Eduardo Santín, dirigente de Moreau. Tras el insistente reclamo de los jóvenes para hacer uso de la palabra, Santín les advirtió que “la palabra no se pide, se conquista”, a lo que Alfonsín le respondió con un pase de factura por la actitud autoritaria del Modeso, la línea del radicalismo bonaerense que lidera Moreau y que durante años estuvo al frente del Comité provincial.
Tortitas sí, reforma no
Antes de caerse por falta de quórum, la Convención vivió momentos de mucha tensión, que amenazaron con terminar en un escándalo desproporcionado. El primer cimbronazo se produjo cuando una gran columna de jóvenes copó el Centro Asturiano al grito de renovación. Llevaban una bandera confeccionada con la boleta de Alfonsín y Francisco de Narváez con la inscripción “Nunca Más”. A fuerza de bombo y gritos, lograron interrumpir el curso del debate y hacer uso de la palabra para exigir que la UCR vuelva “a la senda de la socialdemocracia y el progresismo”. Desde el alfonsinismo remarcaban que los militantes, en su mayoría de la agrupación La Cantera, responden a Enrique “Coti” Nosiglia.
Pero el quiebre fue a partir del discurso de Moreau. El cacique bonaerense lanzó una durísima crítica que venía arrastrando hace mucho tiempo: “Hace diez años los alfonsinistas perdimos la conducción en manos de una renovación boba que terminó abjurando de los principios de la UCR”, disparó. El integrante de la ex Coordinadora Nacional sostuvo que el radicalismo se dedicó a “hacer antikirchnerismo bobo” y renunció a sus principios históricos al votar en contra de la ley de ADN, la ley de medios y la estatización de las AFJP, entre otras medidas impulsadas por el oficialismo.
El jujeño Gerardo Morales tomó el micrófono y le respondió sin dudar un segundo: “Esta renovación boba se hizo cargo del partido después de sacar el 2 por ciento”, dijo el senador, que lo calificó como “bochorno”. Moreau se paró y se le fue encima: “Jujeño, hijo de puta, ¿quién te creés que sos? ¿El dueño del partido?”. Los separaron las bandas de un lado y del otro y el clima se caldeó al máximo. Morales subió al escenario, donde recibió algunos botellazos lanzados desde atrás de las vallas. La juventud le gritaba “hijo de puta, hijo de puta” y volaron unas pequeñas tortitas de ricota que formaban parte de la vianda de los convencionales.
“Recién me parecía estar en una convención de La Cámpora y no de la UCR”, siguió hablando Morales entre los insultos y los gritos de su tropa que decía “Alfonsín, Alfonsín”. El jujeño defendió la actitud del Morena, reconoció algunos errores, pero advirtió que no lo van a “correr por izquierda”.
Luego fue el turno de Alfonsín, que buscó poner paños fríos. La juventud renovó su silbatina y le enrostró la boleta con su nombre y los peronistas De Narváez, Pepe Scioli y Osvaldo Mércuri. “Algunos de los que silban estaban acompañando a los que querían un acuerdo con Macri y Duhalde”, les respondió en relación con los que apoyaron las candidaturas de Ernesto Sanz y Julio Cobos. En un ejercicio de autocrítica reconoció que el acuerdo con De Narváez “fue un error”, pero no “una desviación ideológica”. “Asumo las consecuencias. Los errores se asumen, se pagan y se reparan. Seguiré trabajando y recorriendo el país”, concluyó el hijo del ex presidente.
La catarsis llegó así su punto más alto. Las consecuencias son todavía inciertas.
Página/12 :: El país :: La Convención de las tortitas voladoras
jaja no estoy diciendo que lo sea, solo di mi opinión; a la UCR se la crucifica de manera indiscriminada y cuando es tiempo de hablar del PJ muchos hacen silencio, te digo por ejemplo que las partes malas del radicalismo, como la represión a principios del siglo pasado o la Ley De Punto Final son enseñados en los colegios abreviando y disminuyendo injustamente los contextos, de Perón te hablan maravillas, trajo el gas, dignidad, etc etc y te terminan hablando pelotudeces y por ende te están mintiendo, de presos y asesinatos políticos nada, de Standard Oil nada, de censurar a la oposición por una década nada, de tener fuerzas fuera del Estado de Derecho nada, de la AAA y la relación con Perón nada. Sí el Radicalismo no supo gobernar, ¿que critica le hacemos a Peron y luego a su esposa en los 70? ¿les contaron alguna vez que el Peronismo inicio el Terrorismo de Estado luego devenido en el golpe mas sangriento? ¿o que Isabelita tubo a 38 Ministros diferentes para 8 cargos distintos en 2 años? ¿Porque no mencionan que cuando los pueblos originarios venían a hacer valer sus derechos a Bs As, Perón los mandaba a dormir en el Hotel De Los Inmigrantes? Ni cabe la posibilidad que Perón supiera lo que hacia su ministro y secretario privado :roll:
Con esto no digo que la UCR sea una santa, que no se la critique, no… pero tampoco omitan contar lo malo del PJ, que le hizo mucho mas daño al país que todos los demás partidos juntos.
Osea que la manera de defender a la ucr que tenes es criticando al PJ?
Sobre lo que decis, sobretodo en la PD, no coincido. Si queres abrite un thread sobre la historia del PJ y lo debatimos. Este es el thread de la ucr.
mmm no, solo comparo como la historia juzga a cada partido, independientemente del Tema, aunque se estuviese hablando del Dalai Lama o del Argentino A y salta la oportunidad (oportuna)de dar mi opinión, la hubiera dado.
Está bien, aunque se puede ser mas ordenado. Porque si algo no espero en un thread de la UCR es un comentario sobre la historia del PJ, pero bueno, son criterios diferentes.
Era una critica comparativa con la UCR.
Me encanta cuando en estas peleas me la dejan picando 
NO AL BIPARTIDISMO! Ni PJ (en sus variantes) ni UCR (en sus variantes)