Te lo desmitifico solamente con el nombre de una competencia; “Copa Argentina”
---------- Mensaje unificado a las 19:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:06 ----------
En Europa no hubo campeonatos disidentes, así que si. La Copa de España (que después se llamó “Copa del Generalísimo” y que ahora se llama “Copa del Rey” ) se juega desde finales del siglo XIX aprox.
La Liga en cambio se juega desde los años '30 cuando ya hubo fútbol profesionalizado en España.
En Italia e Inglaterra lo mismo con todo
Edit: en Inglaterra se juegan las dos cosas desde mediados-finales de Siglo XIX y en Italia se dio al revés que en España, se jugó primero la liga y la Coppa Italia se empezó a jugar con el fútbol profesionalizado en los años '30.
Que en la Copa Argentina juegan equipos amateur, semiprofesionales y profesionales. Incluso en el Mundial de Clubes ha pasado. No tiene sentido calificarla como “profesional” o “amateur”.
Uruguay. O Irlanda del Norte, cuyo dominador es un club semi-profesional.
---------- Mensaje unificado a las 19:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:34 ----------
¿Copa Argentina una excepción? Sigue el mismo formato de copa doméstica que usan en todos los países, donde tienen acceso (directo o indirecto) todos los clubes de todas las categorías.
En Uruguay esta la Liga de Primera División Amateur, y la Segunda División Amateur.
En Argentina tambien tenémos Primera división amateur.
¿Acaso se cuentan esos campeonatos de 1ra amateur actuales junto con los de 1ra profesionales?.
No se Irlanda del Norte, pero no me vengas con ejemplos excepcionales para defender la postura absurda y muy de equipo chico que inventa realidades paralelas para justificarse.
La Copa Argentina es una excepción. No tiene tantos años de existencia, y en cuanto a Copas Nacionales, actualmente hay 2 donde juegan todos profesionales y una donde se podría llegar a dar un caso de semiamateurs (porque en el Torneo Federal B cobran sueldos).
La Copa Argentina es la copa doméstica en Argentina. En otros países donde hacen las cosas bien, tienen hasta mas de 100 años. Y los títulos de la FA Cup de 1889 y los de hoy valen por igual, porque ambos declaraban un campeón absoluto a nivel nacional.
En Uruguay, un equipo amateur o semi-profesional puede acceder a jugar en Primera División, cosa que ha pasado. En la Argentina no se puede porque a partir de cierta categoría te exigen profesionalizar a tu plantel para garantizar una continuidad, motivo por el cual muchos clubes ganan plazas de ascenso y las rechazan, pero eso es algo que se hace en Argentina y que hay asociaciones nacionales que no hacen, como los dos ejemplos que te di. Otro ejemplo mas puede ser Escocia.
No se si soy yo el que no esta entendiendo pero por las dudas te respondo:
A lo que voy es esa liga amateur de la que hablas, no hizo nada, ni se fusiono con nadie, ¿Por que habria que tenerla en cuenta? Hoy también las hay!
La Copa Argentina, es un torneo profesional, que tiene clubes invitados pero que se adhieren a todo lo que conlleva la profesionalidad, eso se puede hacer y no por ello se vuelve amateur, el que la gana clasifica a la Libertadores, con tu criterio entonces también en esta ultima hablaríamos de una copa “semi profesional”.
Mañana podemos arrancar a practicar un deporte del que no haya constancia en el pais, jugamos torneos y nos divertimos, ahora el día que se vuelve profesional toda esa etapa se cerro para siempre, eso es lo que paso en 1931 y la gente que tenia nuestra edad lo tenia bien en claro por eso no había ninguna discusión, ahora esa gente esta muerta, sino la discusión seguiría cerrada.
Eso lo sabes vos, lo se yo, todo el foro sabe que es una verguenza lo que hacen los bosteros, pero los que no lo saben, busca en google y ¿Quien sale primero? boca, con 68 títulos, titulado en todos los medios como “el mas ganador del pais”.
Si se fusionó y la Afa actual reconoce a todas esas organizaciones como “predecesoras”.
En la Copa Argentina no hay “invitados”. De los 89 clubes afiliados directamente a la Afa, participan todos los de Primera División y hay cupos desde la 2da hasta la 5ta categoría, los cuales se otorgan en base a los resultados en el torneo. Para los clubes indirectamente afiliados, que son 3000 aproximadamente y que compiten de 6ta para abajo incluyendo ligas regionales, hay una “fase preliminar” que consiste en regionales divididos en dos grupos. Con mi criterio la Copa Argentina no es “nada” porque no tiene sentido calificar como “título profesional” o “amateur” a un torneo donde participan equipos profesionales, amateurs, semi-profesionales, directamente afiliados a Afa, indirectamente afiliados… juegan desde los clubes de Primera División hasta los de la Liga Lujanense, del municipio de Luján, Prov de Bs As.
El tema de Boca, como ya dije anteriormente, no pasa por si se trata de títulos profesionales o amateur. Porque si en Argentina fuese como en España donde se jugaba la Copa España en el año 1900 donde no había fútbol profesional pero participaban todos los equipos del país (en esa época se jugaban torneos regionales y los campeones regionales jugaban la Copa España) no habría problema. El tema con esos títulos de Boca no es que hayan sido amateurs o profesionales, sino que eran torneos regionales y paralelos y los tipos los quieren contar como campeonatos argentinos.
Claro disculpa la ignorancia, que aveces fueron algunos de mi provincia(TDF) y no sabia si todos estaban federados…
Lo de la Copa España te lo entiendo pero su comparación seria con la Copa Argentina en todo caso, no con las ligas que se jugaron en la era amateur y los españoles serian los del conflicto si cuentan por igual una ganada en la era amateur con una en la era profesional (de hecho en Argentina hay copas que comparten eras) si lo hacen, no veo por que nosotros deberíamos hacer lo mismo. Entiendo lo que decis, pero la Copa, es organizada desde la profesionalidad y si algún equipo amateur compite en ella lo hace acatando las reglas. NO ES IGUAL, a la era amateur, AFA las reconoce como oficiales, NO COMO PROFESIONALES.
Ahi estás equivocado. El reglamento de la copa se hace para todos, no se hace según profesionalismo y amateurismo. En el caso argentino, eso de las “eras” amateur y profesional es una apreciación historiográfica, no es real; sino fijate, toman como “era profesional” 1931 en adelante pero entre 1931 y 35 hubieron dos Afas con dos torneos, uno amateur y otro profesional, que se unificaron a finales de 1934 para formar la actual Afa.
Para poner las cosas en contexto; equipo profesional es el que paga a sus deportistas de forma blanqueada y oficial. El amateur, el que no paga, “juegan por la camiseta”. En el semiprofesional, les pagan una suerte de compensación simbólica que no les alcanza para vivir del deporte. Amateurismo marrón, que es lo que había en la Argentina en los años '20, es un profesionalismo disfrazado de amateurismo; los equipos le pagan a los jugadores, pero no lo reconocen, les pagan en negro.
Vamos a los números era amateur: 64 años (le sumamos los 4 de un torneo paralelo al profesional); Era profesional: 88(le descontamos 4 ¿Por? Si la liga que los jugo era profesional). ¿Son solo 4 u 8 años los que transforman la diferencia entre esas eras en un hecho meramente historiográfico? Por que si nos vamos antes de 1927, es un despelote de fechas sin jugar, equipos desafiliados a mitad de la competencia y etc…
Es que el tema de ese desorden no tiene nada que ver con si el deporte era amateur o profesional. Eso de amateur y profesional es anecdótico, para empezar porque los clubes que se metieron a jugar la liga profesional en 1931 eran clubes que ya eran profesionales pero no lo blanqueaban (amateurismo marrón se denomina esto) y por otro lado, no es que el fútbol amateur dejó de existir o quedó fuera de la pirámide del fútbol asociación, sigue existiendo y con el ejemplo de la Copa Argentina lo que quise mostrar es que los clubes amateur y profesionales pueden enfrentarse en competencias oficiales.
Y bueno ya me quede sin replica, lo que podía contestar ya lo he dicho. Nadie nos mando a no anotarnos en la ligas que ganaron pero bueno tienen 33(Detalle menor: en algunas cobraban en negro). La cereza del postre para cerrar esto seria que un equipo amateur gane la Copa Argentina…
¿33 qué? Decir que Boca tiene 33 “ligas” es como que Flamengo diga tener “40 ligas” contando los 5 brasileros y los 35 campeonatos cariocas de Rio de Janeiro. Boca tiene 23 o 24 torneos argentinos y el resto son torneos regionales de Buenos Aires organizado por una Afa que en esa época no organizaba competencias nacionales, y para colmo todos los que ganaron fueron ligas disidentes de la época de la escisión, no ganaron ningún título unificado antes del torneo de 1935.
Eso no es lo peor. Dentro de los 68 titulos los locos cuentan un titulo de honor que les dieron en 1925 cuando fueron a un jugar un par de amistosos a Europa. Cuando volvieron la asociacion (que no era la afa) de aquel momento les dio un titulo en reconocimiento y eso cuenta como si fuera un titulo posta. Dan lastima
Jaja pero vos la acomodas como queres, son torneos de primera división. “Organizacion marron” digamos que organizaban torneos nacionales pero no lo blanqueaban, salvo los campeonatos del 30;31 y 34 el resto fueron ligas disidentes si, pero eso es anecdotico y casual como el desorden en la epoca amateur, algo que no tiene nada que ver una cosa con la otra viste…
No la acomodo como quiero, te cuento como son las cosas. De “Organización marrón” no hable, “amateurismo marrón” si; ¿Que es amateurismo marrón? Profesionalismo informalizado.
La Afa no organizó torneos nacionales hasta después de los años '30. Esos torneos eran de Caba y Prov. de Bs As. Lee el hilo.
Lo primero te lo digo para hincharte las bolas nomas, por que para mi no es una casualidad el desorden ni que 10 años antes de profesionalizarse se este encaminando a hacerlo… Osea le ponemos competencias informalizadas.
Obvio que esto cambia con lo de regionales que decís, ni ganas de leer todo el hilo, tirame un centro, perdoname la fiaca, osea hay algún escrito oficial que diga que son regionales? Disculpa eh, me “informe”, va. lo pispie todo muy así nomas, capaz que entendí todo para el traste.
Estas opinando completamente fuera de contexto historico. Con tu criterio, si dentro de 50 años tenemos repoblada la Patagonia y las Malvinas pasan a ser nuestras otra vez, cualquiera podría argumentar que los campeonatos actuales son “regionales”.
La división primaria sí o sí es entre amateur y profesional. Pasa en todos los rubros. La profesionalización no es solo cobrar sueldo.
PD: Tambien esta el ejemplo de la Intercontinental, que es considerada campeonato del mundo. Y solo la jugaban clubes CONMEBOL y UEFA.
