Considero que es más complejo el tema como para que se resuelva con un solo gobierno. Comparto que una de las principales herramientas para construir bienestar a futuro es que haya una relativa congruencia en el rumbo en las distintas sucesiones de gobierno, cuando su color cambia. En otros paises, tal vez, se mantiene cierta coherencia en el tiempo en la macroeconomía, supongo, mas alla de las disputas por el poder de los diferentes sectores.
En nuestro caso, durante la mayor parte de nuestra historia la papa estuvo en manos de la oligarquía o la aristocracia nacional. Cambiar ese orden le puede romper las pelotas a gente muy poderosa, eso es evidente je.
---------- Mensaje unificado a las 23:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:26 ----------
Bueno, no comparto niente, sería muy extenso. Sí, preocupa la situación económica, pero todo en su medida. Si queres lo seguimos en otro momento en alguno de los threads mas grales.
No te conteste antes porque estuve disfrutando un día a velas, como pasa muy seguido y en varios lugares. Solo que acá es tan vergonzoso que hace meses que la única manera de tener luz es con un generador manual gigante conectado a la línea que consume mas de cien litros por hora de combustible.
Ese es el nivel de inversión.
Parches para problemas de fondo, como siempre.
Esos datos que puse son de 2013 ahora tenemos menos que eso.
Sino fijate el gráfico, 3 años de cancelaciones y a la mierda las reservas.
Ojalá pudiera ver cualquier indicador negativo y transformarlo en positivo como vos.
Ese superavit sin la expansión del demonizado yuyo era imposible.
Entregarse a los mercados, cumplir a rajatabla, seguir endeudandonos, eso no lo escuche antes???
AH PERO CLARO en la década mas famosa después de esta.
Ja quien lo hubiero creído repetír durante años un discurso, convencerse así mismos, covencer a otros que no tenían nada que ver, y dejar al país cada vez mas cerca de los odiados 90.
Tené en cuenta que no tenemos ningún concimiento de lo que estos tipos puedan llegar a arreglar (anexos escondidos, cláusulas secretas) hoy y mañana y tampoco nos van a decir.
Fijate a que tasas nos prestan/ofrecen a nosotros, y a que tasas le prestan a casi todos los países del mundo.
No podemos negociar desde el sometimiento. En todo caso acataremos.
PATRIA O BUITRES, consigna repetido hasta el hartazgo y el ridículo.
Seguimos eligiendo buitres.
Mas deficitario que tener deudas impagables en el Estado mismo?? Con recesión?
Con deficit fiscal desde hace años, y este último el mas grande de los últimos 30 AÑOS??
En ese gráfico figura como se desfinancia bcra, anses, pami para cubrir una brecha que de otra forma sería aún mayor.
Yo se que la querés ganar desde tu posición ideológica pero no te puedo aceptar que, semejante colocación de deuda en dependencias del Estado, la pérdida de patrimonio y el desvío de haberes para pagar deuda externa, hayan sido algo positivo.
La mejora para la calidad de vida para el pueblo??? Anda avisale a todos con ingreso por debajo de la línea de pobreza, cuantos son según el indec??? decile que las mejoras ya llegan.
La comparación con un equipo de fútbol… no te falto nada
Estado de bienestar, ese es bueno
Y los consejos que nos dan es comenzar el camino del malestar??
Te vuelvo a repetir: no contas la deuda interna
Por mas que lo repitas una y otra vez no va a ser verdad.
Esa deuda se colocó, por mas que nominalmente te acepte que bajó, desfinanciamos entidades estatales para pagarla y encima aceptamos cláusulas que nos afectan gravemente hoy y a futuro en una renegociación.
La inflación corrio por detrás??? Jaja
Daaale, esa no te la crees ni vos
Deciselo a los docentes que todavía esperan el aumento
Hoy el BASICO es de $2000 !!!
Si venis con los datos comparativos de otros países tenes que venir con todos los indicadores.
Inflación, costo de vida, valuación de su moneda con respecto a otra fuerte en el mercado, tasa impositiva, etc. Sino no sirve, todo esta relacionado.
Un país no quiebra, solo entra en default. Una empresa quiebra.
Y no quiebra pero devalúa perpetuamente.
Cuando hablas de ricos y pobres te referis a representantes y ciudadanos??
Fue importante ese cambio de deuda a pesos con acreedores extranjeros, mas teniendo en cuenta que devaluamos todo el tiempo.
No podemos tomar solo los indicadores positivos y esconder los negativos esperando que mágicamente no nos presenten problemas.
El PBI es una magnitud económica estimada que puede variar (y que va a descender) mientras la deuda es una obligación efectiva que siempre va a crecer por sus intereses.
Y también tene en cuenta que año a año ese porcentaje en relación al PBI va aumentando cada vez mas, y sin tener en cuenta la deuda de las provincias.
Ponete de acuerdo.
Estas a favor de desfinanciar el propio Estado y el patrimonio de todos los argentinos y hablas de pensar primero en las necesidades de la gente?
“Las apariencias no interesan al gobierno, en absoluto.”
Un Gobierno que hace de la inauguración una conquista, de su deber una epopeya, y de su fracaso una victoria.
Así que si la oposición critica por tv el blanqueo de capitales, entonces el blanqueo de capitales debe ser bueno. Lógico.
Y pensa un poquito fuera de tu visión, acordate que la patria es el otro, pensa en todos esos pobres e indigentes desaparecidos de los índices…
Es una obligación que se haya hecho después de años de superávits, no me vengas con el verso de las hazañas épicas
Lo que es probable es que sigamos devaluando, que la inflación suba por no saber como controlarla, y que los que todavía tengan trabajo continúen perdiendo poder adquisitivo
Yo entiendo que necesiten levantar las banderas de las conquistas, pero en un proyecto o proceso como el que estamos atravesando se necesita para evaluarlo su conclusión.
Si queres que volvamos a ver en que condiciones nos tomó tambien tenemos que fijarnos mas que nada en que condiciones nos deja hoy y de cara al futuro.
Otra mas
Me pones el aumento progresivo del salario, pero no el ascenso del costo de vida, la inflación, el impuesto a las ganancias y devaluación.
No sirve una sin la otra.
No tienen fundamento?? Que me digas que es en conjunción con empresarios, industriales, comerciantes… te la dejo pasar
pero que no tiene fundamento?? Dejate de joder
Todo deficit se cubre con mas emisión, que se traduce en un impuesto inflacionario que pagan siempre los que menos tienen
Que colaboren con una economía “superadora”?? te pongo otra vez el video de Cris??
Traten de no seguir devaluando la moneda y después ahí si quejate del ahorrista antipatria
Si desde que comenzó la súper década que el dólar viene subiendo progresivamente disparándose con el cepo, hoy en 12? 13? es un negoción para algunos
Sino preguntale al del mausoleo si no aprovecho con una devalueta
Te vuelvo a repetir, por mas que les digas que no sean putos y no compren, el argentino no tiene “conciencia social” no es boludo, lo que mas le interesa es el bolsillo, y nunca se dieron las condiciones históricamente para que confíen en su moneda. Por eso no lo hace.
Los últimos relevamientos revelan un increíble porcentaje de jóvenes que no estudian ni trabajan y los últimos planes no van a tener ningún impacto.
Ya está. Hay un montón de gente que no se pudo subir al carro de la alegría y sigue viviendo en forma precaria, con ingresos bajísimos, y sin ninguna aspiración de cambio sustancial ni para ellos ni para sus hijos. Es la verdad.
Y no alcanza con estadísticas de aumentos ni de reducciones ni nada sino tenes en cuenta todas las variables económicas y sociales en esos mismos tramos.
Son estadísticas de solo una variable.
Si queres hablar de Educación por ejemplo, habla de calidad, de nivel, de preparación, de contenidos, de supervisación, de infraestructura, de entes reguladores, de capacitación en docentes, del hogar, de las condiciones económicas, etc
Todo eso tiene que ver en el desarrollo educativo de una persona.
Si fallan muchos de esos puntos no tiene sustento positivo venir con % de escolaridad, % de abandono, % de egresados, etc
Se entiende?
Corrección, Inflación que se devoró el crecimiento y el aumento salarial.
Esa no te la crees ni vos.
Perdes plata a plazo fijo, guardandola y encima las tasas de interés cada vez son mas altas.
Me decís que cuando el privado avanza genera trabajo ok, pero lo que mas creció en estos últimos años fueron los dependientes estatales.
No se que porcentajes manejas, para mi lejos de eso.
¿El congreso con mayoría Kirchnerista/menemista? Te pisas solo.
Después me voy explayar mas en este punto del porque se podría haber investigado, de que forma y quienes deberían haberlo hecho. Ahora no tengo tiempo.
El país no quiebra. Una empresa quiebra.
Todas cláusulas, premios, intereses, y disposiciones muy perjudiciales para el país.
En especial pensando que nuestros hijos tendrán que soportar varias renegociaciones.
RUFO es una clasusula cipaya de representantes usureros sin precedentes.
Eso es algo muy importante
Como te dije, después me voy extender mas en este tema de la renegociación.
Bueno pensalo y empeza a tomar medidas para prevenirte.
Siempre con la crisis y el ajuste ganan unos pocos mucho, y el resto la paga.
El retroceso es palpable hace rato.
Ojalá sea tan “piloteable” como pensas, pero nuestros próximos pilotos tienen mas derrapes y choques que llegadas a destino. Y muchos de esos son los mismos que nos condujeron al ojo de la tormenta.
Opino lo mismo
Y escribí un poco menos hdp que es imposible de leer y comentar así. Jaja Saludos!
Altamira: “La base social del Gobierno se está mudando a la izquierda”
Fuertes críticas del líder del Partido Obrero al kirchnerismoEl precandidato presidencial del Frente de Izquierda cuestionó las negociaciones con los fondos buitre y pidió la renuncia de Boudou durante una gira de campaña por Santiago del Estero.
El líder del Partido Obrero, Jorge Altamira, dijo esta tarde que la Argentina “atraviesa una crisis muy aguda” y que el relato “entró en la locura”. En el mismo tono crítico aseguró que el Poder Judicial “está tan corrompido como (Amado) Boudou y reclamó su inmediata renuncia. “Ni licencia ni nada parecido”.
Altamira está en Santiago del Estero para apoyar ael Frente de Izquierda, que presentan candidatos a intendente y concejales en la capítal provincial y la localidad de La Banda en las elecciones municipales que se desarrollarán el 31 de agosto.
Para el ex legislador porteño, el Gobierno “está nervioso. Porque indudablemente está perdiendo su base social abiertamente, que se está mudando a la izquierda. Por 10 años se esforzó (el gobierno) por colocarse como una fuerza que a la izquierda de ellos no había nadie. Y aparecimos nosotros; lo nuestro es una victoria estratégica”.
Altamira participará de varias reuniones con la dirigencia y habrá también caminatas. Por la noche dará una charla titulada: “Default: una salida desde la izquierda”, que será pública.
Muy duro en sus críticas, el dirigente del PO aseguró que en el CIADI la Argentina está perdiendo fallos porque tiene que dolarizar y “pagar esa tarifa dolarizada”. Advirtió que hay una ley que obliga a pesificar; “y existe una acordada de la Corte Suprema que avaló esa ley, que no comparto; pero es una ley de la Nación”.
"Sin embargo -advirtió- el Poder Judicial y la Nación están tolerando y pagandos fallos que violentan las leyes y acordadas de la Corte Suprema”.
También acusó a Kicillof de negar la inflación y dijo que este es un tema “que golpea duramente a los trabajadores; tenemos una lucha teórica con el ministro de Economía, porque él niega que el Gobierno sea promotor de la inflación”.
Afirmó que la desocupación se está haciendo sentir; que la “crisis capitalista” la pagan los trabajadores y los jóvenes no encuentran una salida laboral; denunció también que “los dos partidos principales de la Argentina están entregados a la defensa de los banqueros. El ejemplo más rotundo es el impuesto al trabajo” que impacta justamente en los trabajadores.
En Santiago del Estero habrá elecciones para intendentes y concejales en 26 de los 27 municipios de toda la provincia y el Frente de Izquierda y de los Trabajadores presentará candidatos en las dos principales ciudades.
Ese gráfico que puse es de un estudio del 2013 a cargo del CESPA de la UBA por Alberto Muller en en que habla bastante a favor de la reestructuración.
Copio y pego un fragmento que explica la gráfica:
“Puede notarse una fuerte concentración de vencimientos entre 2015 y 2019, fruto de los pagos finales en concepto de Unidades Vinculadas al PBI. A partir de 2024, se acumulan nuevamente vencimientos importantes, pero esta vez por incidencia de las
amortizaciones de los principales de los bonos. Quede en claro que este gráfico no representa la efectiva cadencia de vencimientos, por cuanto no computa recompras y nuevas colocaciones de bonos.”
Y en la nota de ámbito que puse en el primer post dice que:
“En Econométrica, la consultora de Mario Brodersohn, consideraron que de continuar los pagos con este mismo ritmo ya en 2017 el país se liberaría de la deuda porque se activaría una cláusula que se estableció en el prospecto: los desembolsos acumulados de estos títulos no pueden superar la quita de capital nominal obtenida en la reestructuración de la deuda (unos u$s 36.000 a u$s 40.000 millones de dólares, según distintas estimaciones).”
Ahi se aclara como esa QUITA NOMINAL es COMPENSADA entonces por el cupón.
Fecha de vencimiento: 15/12/2035.
Resta saber sobre que variantes se sostiene en el tiempo el pago por esos cupones hasta el 2035. Si la estimación es correcta y se proyecta hasta los 40.000 MD estamos hasta las pelotas.
Y según estuve leyendo, lo mas increíble es que todas las opiniones coinciden en que los tenedores de bonos en default no le asignaron valor a esa propuesta y no influyó en el resultado final de la aceptación del canje.
Un premio que nos sale carísimo a nostros, no a ellos.
Después seguimos
Mas Info
[SPOILER]Los Títulos Vinculados al PBI, comúnmente conocidos como Cupones PIB:
Vencen el 15 de diciembre de 2035 o en la fecha en que se hubiera alcanzado el tope de pagos
Se emitieron en el canje 2005 como una unidad única asociada a los Títulos Par, Títulos Discount y Títulos Cuasipar.
Durante los 180 días posteriores subsiguientes a la fecha de liquidación continuaron adjuntos y se negociaron como una unidad única con el Título Par, Discount y Cuasipar subyacente. Con posterioridad a esos 180 días quedaron automáticamente separados, siendo negociados en forma independiente a partir de entonces. - Tienen un monto teórico igual al Monto Elegible correspondiente a los Títulos Elegibles presentados y aceptados en el canje 2005.
No generan derechos a pagos de capital, ni intereses. Generan un derecho condicional a obtener un pago en concepto de crecimiento excedente el PIB argentino, técnicamente denominado “Excedente del PIB Disponible” Excedente del PBI Disponible = (0,05 x Excedente del PBI ) x coeficiente por unidad de moneda)
El “Excedente del PBI” para cualquier año de referencia es el monto, si hubiere, por el cual el PBI Real Efectivo excede el Caso Base del PBI (detallado y definido en el prospecto del canje), convertido a pesos nominales.
La condición para que el pago sea exigible es triple: A) Para el año de referencia, el PBI Real Efectivo debe superar al Caso Base del PBI. Es un condición de nivel y tiene que ver con la historia previa. B) Para el año de referencia, el crecimiento anual del PBI Real Efectivo debe superar la tasa de crecimiento indicada para ese año en el Caso Base del PBI. Es una condición de variación y, por lo tanto, no tiene memoria. C) El total de los pagos efectuados por unidad de Título Vinculado al PBI no debe haber superado el límite máximo de pago para ese Título Vinculado al PBI. Ese valor fue fijado en 0,48. Es decir, si el límite máximo de pago para un Título Vinculado al PBI se alcanza en un año de pago anterior al vencimiento programado (2035), se considerará que los Títulos Vinculados al PBI han vencido ese año.
De cumplirse la referida condición, el pago se realiza el 15 de diciembre de cada año posterior al de referencia pertinente (El pago 2011 se realiza el 15/12 del 2012) La fecha de cálculo y anunció oficial del pago es el 1 de noviembre de cada año posterior al año de referencia pertinente (el pago 2011 se anuncia el 1/11 de 2012)[/SPOILER]
se soluciona con mas PBI el problema es el mal gasto publico nada mas la deuda la podes re negocias si queres, si miras la deuda de España o Francia te caes de culo pero la renegocian, el dato es tener menor a la relacion PBI y listo, siempre con superavit primario cosa que perdimos por eso los desajustes financieros y la inflación
La deuda de los países latinoamericanos, liderados por la Argentina, es menor en términos de su capacidad productiva a la que registran las principales economías europeas, según un informe de la escuela de negocios española EAE Business School. Argentina, con una reducción en la última década del 73 por ciento de su tasa de deuda pública con respecto al Producto Bruto Interno (PBI), resultó el país con mayor nivel de desendeudamiento del mundo. Le siguen Ecuador, con una baja de 65 por ciento en diez años; Perú, con 55; Panamá, con 48, y Colombia, con 32 por ciento en una década. Esto se suma a que la deuda pública chilena representa 11 por ciento de su PBI; la ecuatoriana, 19, y la peruana, 20 por ciento.
La Argentina también lidera el selecto club de los diez países que en la última década redujeron su deuda respecto del PBI, de los cuales ocho son latinoamericanos. En la actualidad tiene una deuda que equivale a 45 por ciento de su PBI, es decir, menos de la mitad de lo que produce la economía. En la contracara está Japón, con una deuda que es 237 por ciento mayor a su PBI; Grecia, con 171; Italia, con 126; Portugal, 119; Irlanda, 118; Estados Unidos, 107; Bélgica, 99; España, 91; Francia, 90; Reino Unido, 89; Canadá, 88; Chipre, 87; Alemania, 83, e India, 68 por ciento. Incluso Brasil tiene una relación entre su deuda y su PBI mayor a la de la Argentina, con 66 por ciento, y hasta Dinamarca y Suiza, con 47. Asimismo, el análisis proyectó que al ritmo que crece y se desendeuda la Argentina, en cinco años, la relación deuda/PBI será menor a 40 por ciento
ah y ademas gracia a pagina me entero que pertencemos al selecto club cuya deuda en relacion al PBI es menor… estamos por encima de dinamarca, canada, francia, reino unido y alemania…
Es un crack de la teoría del capital Zutroy. Por qué se dirá que los argentinos cuando hablamos de política, hablamos más que nada del bolsillo. En el fondo sabemos que lidiar con los problemas de un país, y en especial uno como el nuestro, puede implicar mucho más que eso. Si fuera tan sencillo como sentarse a negociar y tirar condicionamientos a la Tony Soprano, ponemos a un equipo de inversores privados, los mejores del pais, a manejar el gobierno. Lamentablemente eso sólo no basta.
Le voy a dejar algunas líneas al amigo y no lo molesto más, porque le hice varias preguntas y me devolvió menos paredes que Passucci. Por ahí no se sintió cómodo por fuera de su terreno. O no le gustó alguno de los flojos chistes que tiré… O tal vez sólo Delem y Sergio tengan los títulos nobiliarios necesarios para dirigirse a su Alteza directo a los ojos…
Es peculiar como vamos de un extremo a otro los argentos. No es una hazaña dorada, pero no se pueden negar algunos de los logros de estos años. No sería raro que haya listo un análisis profundo acerca de cómo se logró el superávit, una explicación económico-astrológica que obviamente despoje de cualquier tipo de crédito al gobierno. En ese caso, dale nomás.
Cuando el análisis de situación enumera 95 errores de 100 posibles, no pidamos que no se tienda a sospechar del analista. Me queda la duda: ¿si no se hubiese dado el Griefault hubieras salido a postear con la 10 de Nostradamus? O por ahí ya lo venías masticando de antes y era la gota que estabas esperando.
¿En qué condiciones se enfrenta esta latente crisis el estado, y cada uno de nosotros; y en qué condiciones en los últimos vaivenes del 2001/fines de los 80s? ¿Los recursos que se tienen, el panorama político interno o global, el marco social o legal, la dependencia de organismos como el FMI; son comparables con los de ese entonces?
“Un Gobierno que hace de la inauguración una conquista, de su deber una epopeya, y de su fracaso una victoria.”
Esa extrapolación a-la-Legrand que hacés de lo que venía comentando Delem acerca de aparentar, intenta tirar abajo una de las cartas fuertes que tuvo el kirchnerismo. Que no agrade la estrategia de comunicación, que resulte muy combativo es otro cantar, pero vaya que les trajo resultados. Una política comunicativa de un gobierno que se enfrenta a sectores picantes del poder, no podía tener otro tono.
Si, tal como insinuás, detrás de toda esa retórica no habría nada concreto ¿no sería tratar a la masa votante de pelotud*? Creo que a esta altura se sabe y se intuye que humo van a vender del primero al último, no solo en el kirchnerismo. El tema es, justamente, cuando la caruseada se apuntala con hechos concretos, hechos de los cuales también podemos hablar páginas.
Saludos, muy buen thread, y esperemos que no se cumpla tanto el panorama que exponés.
Esto te da la pauta que a pesar de manejarse bien en términos de deuda/pbi, sigue habiendo un sector que no quiere repartir la torta.
Por algo hay un inflación. Como vieron que gran parte de la torta del pbi fué a parar a auh, jubilaciones, paritarias, progresar, procrear, etc, quieren mantener su status trasladando esa “pérdida” a los precios.
