Y te la doy vuelta, si entramos en crisis, y y el pbi disminuye la deuda se sigue incrementando.
Me causa que no lo incluís a Scioli jaja
Con mas razón, imaginate una nueva renegociación años posteriores, con juicios perdidos, reclamos de todos los buitres habidos y por haber, y al frente de la toma de desición esta Scioli/Massa/Macri/Binner ??? Tamos al horno papá
:lol:
ERAN BODEN 2015, Los gatillaremos el año que viene.
¿Cuando va a pasar eso? Estamos importando energía a un costo impresionante hace años.
Todos se olvidan de los recursos, los únicos que los tienen bien presentes son las multinacionales.
---------- Mensaje unificado a las 14:53 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:53 ----------
Ojo que yo te pregunte si se puede investigar hoy eh.
¿Tratas de desligar a Kirchner y a Lavagna de la auditoría? Si a vos te parece que no era el momento es una cosa, pero se podría haber hecho tranquilamente y no se hizo.
Hasta teníamos el antecedente del juez Ballesteros pero ni se intentó.
Perfectamente en 2005 se podría haber investigado esas acreencias (deuda ilegítima de la dictadura y del turco/cavallo bajo decretos)
Si en el juicio a esos hijos de puta que mencionas se los condenaba hubiéramos tenido otras perspectivas y precedentes a la hora de auditar.
¿Pero no te parece que de esa manera el megacanje de Cavallo se hubiera puesto en discusión si esas basuras eran procesadas?
Hay muchos intereses detrás…
Obvio que los buitres no van a querer negociar bajo esas cifras si tienen juicios ya ganados. ¿Bajo que condiciones nos vamos a sentar a negociar así?
Todo lo que creas que aporte al tema de la Deuda, ponelo acá, para eso hice el thread (y para expresar mi opinión claro está :mrgreen:)
Igual me chupa un huevo si lo pagamos hoy, mañana o dentro de 70 años. Lo importante de tomar deuda con un país HERMANO Y ESTRATEGICO, es justamente, romper con el paradigma imperial y usurero del FMI y la 2da década infame.
¿Ves? Lo tuyo sólo son hipótesis o “nosotros lo hubiéramos hecho mejor”. Todo abstracto, la nada misma. Lo concreto es la pesificación de la deuda en dólares y la aceptación de un 93%, el resto es sarasa marciana desde el mundo de Wermus.
que paseito que les esta dando el creador del hilo… Viste little vos me hablaste de tu protegido y aparece [MENTION=38417]Zutroy[/MENTION]; y te deja pedaleando en el aire
[MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION];
Ningún paseo bolas. Acá está muy claro que por más que le demuestres quitas, reestructuración, etc, el tema es como dice tu bailador tinchito, es puramente ideológico.
Igual lo felicito a Zutroy que levantó el nivel de esta sección trayendo números y exponiendo, que estaba más alicaída que tu moral después que te paseen los perros de presa del kirchnerismo :twisted:
A pesar de no compartir su análisis y visión particular, porque deja mucho de lado y lleva agua sólo para su molino, hay que reconocerle al amigo @Zutroy; que responde abiertamente (queda muy clara su postura ahora y se parece mucho a una que encontré en Rebelión). Si se plantea cada posición, sumando el escenario futuro, la gente entendería mejor qué nos conviene como país.
En un rato continuamos.
Esa es la actitud.
No seas chicanero Saviolín, una vez que encaminamos el debate productivo que sirva para aclarar los tantos.
Que buen thread que se mando Zutroy !! Los K todavia estan desculando si correrlo por derecha o por izquierda, je. Nosotros los gorilas…? pochoclo con manteca
Quita nominal a esa deuda ≠ Desendeudamiento
Ahí se ve claramente en el gráfico.
¿De que manera el próximo gobierno (o incluso éste) puede hacer frente a esos vencimientos sin toma de deuda nueva o sin renegociar los plazos e intereses OTRA VEZ?
Volvemos a lo mismo.
Y en ningún momento toman en cuenta la deuda interna con organismos del propio Estado.
¿De que manera podemos afrontar esa deuda con bcra, bna y Anses y demas entidades?
No hay forma de HONRAR DEUDA CON NOSOTROS MISMOS.
200.000 MD a la usura salieron de acá y no van a volver.
La deuda externa bruta total a fines de marzo pasado se estimó en u$s 137.810 millones, lo que implica una reducción de u$s 562 millones respecto del trimestre anterior, según datos que difundió ayer el INDEC.
• A fines de marzo de 2014 las reservas sumaron u$s 27.007 millones, con una reducción respecto del trimestre anterior de u$s 3.593 millones.
Un tercio de las reservas son préstamos y colocaciones de otros bancos.
Veamos como seguía le línea de “desendeudamiento” según la Jefa
“Luego de haber pagado 10 mil millones al FMI hemos más que sextuplicado, como nunca en la historia de argentina, las reservas del banco que es patrimonio de todos los argentinos”.
Decide que el patrimonio de TODOS los argentinos se utilice indiscriminadamente para pagar deuda externa
Esto quiere decir que el gobierno toma reservas del BCRA para pagar deuda externa -a acreedores extranjeros y también a organismos financieros internacionales- siendo que esas reservas se compraron con deuda. El Tesoro le entrega al banco un título a 10 años -de tipo “vale de caja” o pagaré “paga-Dios”- y con esos fondos cancela obligaciones en moneda extranjera.
El Estado Central queda entonces con un mismo saldo de endeudamiento -ya que lo que pagó a terceros lo debe ahora a un organismo del propio Estado, como es el BCRA- pero el Banco Central se quedó con el aumento de su deuda por Lebac/Nobac que se usan para esterilizar los pesos emitidos para comprar las reservas que se le prestaron a la Tesorería.
¿Qué nos dijeron?
Lógicamente, las repercusiones del anuncio fueron positivas. En este sentido se expresó la titular del Banco de la Nación Argentina (BNA), Mercedes Marcó del Pont, quien a la sazón es economista, al señalar que “este es un uso virtuoso de parte de las reservas que están en el Banco Central y plantea un horizonte de tranquilidad en términos de lo que significa los pagos del servicio de la deuda”.
¿La asistencia social perpetua que los mantiene al día sin igualdad de condiciones, en la marginalidad, que encima se toma como ingreso/empleo? ¿Eso te parece mas justo y solidario? ¿o mas justo y solidario con respecto a otras décadas?
Como vos bien decís es una asistencia en una situación de emergencia… ¿No se tendrían que haber reducido después de una decada goleada en vez de incrementarse?
Vieja! pone los fideos!
Acá el amigo, tal vez representado en un mediopelo golpista dólar believer, acaba de tirar la última en la mesa: la asistencia social perpetua. De quiénes habia escuchado ese tipo de insinuaciones… me falla la memoria
Dale, cortémosle el chorro a estos negros de mierd*, no laburan y viven de nuestra guita.
Digo, te falta decir, je.
Una cosa es plantear un mecanismo para reducir la masa de gente que necesita asistencia social, aún en el debe, otra distinta es querer reducir el “gasto” social. Hay algunas cosas de las que, como argentinos, tenemos que sentirnos orgullosos.
Tremebundo Zutroy, gran thread, fuera de joda. Tenes tu know-how en lo economico. Puede haber fallas en el “relato” (como le gusta decir al anti-k, como si lo de ellos fuera una observación de la mas pura objetividad), pero tambien hay detalles en tu discurso que muestran algunos agujeros desde lo ideologico.
En el mismo planteamiento encontrás tu respuesta. ¿Quién generó las divisas en la última década? Podría haber sido muy sencillo seguir la misma actitud de 2005, y sostener cuentas más ordenadas en detrimento de un mejoramiento en las condiciones generales de vida para el pueblo argentino. La fórmula es continuar con un camino que demostró capacidad para desenvolverse en la realidad que nos presenta el mundo actual, sin la locura de adoptar medidas que nos llevaron al fracaso u otras de igual calibre (como el hecho de no pagar una deuda que ya se licuó por completo antes del mismo Kirchner).
El Banco Central es de todos los argentinos: ¿Y para qué sirve? Su rol debe ser activo, las reservas de un país son el fruto de su éxito económico y están para sostener la situación en los momentos más duros. Pasamos una crisis internacional importante, nuestros principales socios recularon, y vivimos un proceso judicial contra los Buitres. Hay que aguantar, empujar del carro y seguir adelante (magia no hay). Yo quisiera que representes un gráfico con respecto al default de 2001 y lo que significó para Argentina en materia económica, pero principalmente en materia social. Dejá de pagar la deuda, como es la premisa del PO, e invertí todo el capital en algo más… o sostenelo allí mismo dentro de un banco. ¿Cómo sigue la historia? ¿Qué avance lograríamos? Con todo respeto, nos vamos directo al tacho. El sistema es uno y no lo elegimos nosotros, por más desigual o nefasto que sea, y la política debe aprender a navegar en un determinado contexto para que nadie nos pase por encima. No lográs más soberanía evadiendo los pagos, al contario, y ese efecto contraproducente no lo levantás ni en una década. Destruir es muy sencillo, pero construir lleva su tiempo y necesita de una labor conjunta entre todos los ámbitos. Con un buen gobierno no es suficiente, y este gobierno dejó en claro que su prioridad fue la industria, el empleo genuino, los ingresos, etc.
La derecha está preocupada, porque se caen los argumentos ortodoxos que hablan del ajuste y ahorro como medida fundamental (para financiar a los privados cuando ellos quieran generando más desigualdad). Del otro lado, el extremismo ideológico se enfurece al contemplar los avances del pueblo y tiende a reaccionar ubicándose en contra de los intereses generales con propuestas de risa sumamente ilógicas.
Hacer futurología es muy sencillo. ¿Qué podríamos haber dicho en 2004 antes de los canjes? Que nuestro país no se levantaba más, y tomaría varias generaciones solucionar el drama generado entre la dictadura y los 90’s. ¿Y dónde estamos? Tampoco es difícil hablar del futuro suponiendo que el crédito para Argentina y las inversiones aumentarán notablemente a partir de 2015 (sea por el arreglo con los buitres, Vaca Muerta o el acercamiento a las nuevas potencias).
Una cosa no asusta, y la otra todavía no genera expectativa. Todo depende del camino elegido, y puedo asegurar que tanto el camino de regalar soberanía como el de cerrar la puerta y olvidarte del mundo nos llevan al mismo cajón. Desde luego, el que está fuera del Estado -no gobierna ni dirige- puede cuestionarlo todo. Total, no conlleva responsabilidad ni perjuicio particular su expresión.
Corto por ahora porque después quisiera completar con más datos.
Ahí queda más que claro no puede haber desendeudamiento real sin investigación.
Esa deuda externa que tan orgullosos estan de haber recortado nominalmente se traduce en ENDEUDAMIENTO del propio Estado sin tener capacidad de repago.
¿Vos te pensas que quieren que caigamos en default por años?
¿Por que no hizo efectiva su sentencia Griesa entonces, en vez de “invitarnos” a acordar cuando ya habíamos perdido el juicio?
Quieren que nos sentemos, y que de no poder pagar renegociemos.
Si el país no tiene capacidad de afrontar esas deudas, se declarará en default y punto.
Pero tratar se salvar esa imagen de default por temor a la comparación al final de gobierno en 2001 puede mas. Aún cuando las condiciones son muy diferentes y no tengan nada que ver.
Que nos hayan declarado en cesación de pagos (por que es lo que es, no podemos afrontar esas sentencias) años después de los canjes mas exitosos de la historia de la humanidad nos marca la pauta de que bajo estas renegociaciones seguiremos en los próximos años sin la capacidad de pago suficiente.
Y como ya fundamenté con datos varias veces porque no tenemos como pagar a futuro, la única opción que nos dejan es endeudarnos.
El ajuste lo van a hacer, te guste o no.
Y te vuelvo a repetir lo que te dije en el otro post, este modelo no se puede sostener en el tiempo de ninguna manera. Bajo estas condiciones no puede haber desarrollo sustentable en el tiempo jamás.
El mismo gobierno que te hace levantar la bandera de las conquistas es el mismo que nos deja en esta situación.
Sostener la brecha para pagar deuda, presión tributaria asfixiante, inflación incontrolable, moneda devaluadísima, deficit fiscal
Todo esto no es reversible, tiene un costo altísimo, y lo vamos a pagar todos nosotros como siempre, de eso no tengas dudas.
